Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
Möwe
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Beitrag von Möwe »

Ihr Lieben, ich habe heute mal eine Frage zu IVIGs. Okay, eigentlich sind es gleich mehrere ;-).
Welche IVIGs gibt es bzw. wie heißen die verschiedenen Produkte? Gibt es da Unterschiede oder machen sie im Grunde alle das Gleiche?
Aus welchen Gründen sind euch Immunglobuline verordnet worden (Einnistungsversagen, wiederholte FG, bestimmte immunologische Störungen, ...)? Und zu guter Letzt: Wie sieht es mit Nebenwirkungen aus (mal abgesehen von einer leichteren Brieftasche)?

Sorry, dass ich sonst nicht viel schreibe - ich drücke aber jeder fleißig die Daumen, ob für eine bevorstehende Geburt oder Behandlung ;-).

Liebe Grüße
Möwe

"Strength doesn't come from what you can do. It comes from overcoming the things you once thougt you couldn't."


ICSI-Kandidatin ... Kryo-Fan ... Stehaufmädchen
Kryo 07/2012 *6. SSW
Kryo 09/2012 *8. SSW (extrauterine Schwangerschaft)
Kryo 10/2013 *6. SSW
Kryo 11/2014 *6. SSW
Kryo 03/2018 *6. SSW

Es warten noch ein paar Kryos auf uns. Bild


Meine Baustellen: Hashimoto (ohne AK), Glutenunverträglichkeit (glutenfrei seit 01/2015), hochgradiges HLA-Sharing, KIR-Genotyp AA, erhöhte NK (zwischen 17 und 23%), erhöhtes TNF-alpha, leicht erhöhter RF
Aber sonst: Hübsche & viele Eizellen, gute Befruchtungsraten, gute Blastozysten, Hormonwerte prima :-)
Surinchen
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Beitrag von Surinchen »

Möwe hat geschrieben:Ihr Lieben, ich habe heute mal eine Frage zu IVIGs. Okay, eigentlich sind es gleich mehrere ;-).
Welche IVIGs gibt es bzw. wie heißen die verschiedenen Produkte? Gibt es da Unterschiede oder machen sie im Grunde alle das Gleiche?
Aus welchen Gründen sind euch Immunglobuline verordnet worden (Einnistungsversagen, wiederholte FG, bestimmte immunologische Störungen, ...)? Und zu guter Letzt: Wie sieht es mit Nebenwirkungen aus (mal abgesehen von einer leichteren Brieftasche)?

Sorry, dass ich sonst nicht viel schreibe - ich drücke aber jeder fleißig die Daumen, ob für eine bevorstehende Geburt oder Behandlung ;-).

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Privigen, Octagam, Flebogamma. Das sind die, die ich kenne, bestimmt gibt es noch mehr. Octagam (1x) und Privigen (ab dem 2. Mal immer) hatte ich in der Klinik und Flebogamma hatte ich aus CZ (weil es deutlich günstiger ist als in D) bevor ich die KK-Bewilligung hatte). Die Namen sind nur verschiedene Bezeichnungen verschiedener Firmen. Drin ist das gleiche. Man muss nur auf die Dosierung achten. Ich kenne 5g, 10g, 15g und 20g. Ob es noch höhere Dosierungen gibt, weiß ich nicht.

Meine Indikation: die frühen FGs. Als Ursache hierfür nennt RF den KIR-Genotyp AA und Borzager die fehlenden antipaternalen AK.
Habe aber IVIg auch schon häufiger in Verbindung mit Einnistungsversagen gelesen, denn die frühen FGs lassen sich ja leider auch oft auf ein "spätes Einnistungsversagen" zurückführen, sodass der Embryo sich zwar beginnt einzunisten, diesen Prozess aber nicht beenden kann oder er fehlerhaft abläuft, weshalb der Embryo dann nicht mehr versorgt werden kann.

Nebenwirkungen hatte ich nach aller erster Gabe 2012 von 20g: Kopfschmerzen, Schüttelfrost, Nacken- und Gliederschmerzen. Das war abends, bin dann ins Bett gegangen, schnell eingeschlafen und am nächsten Morgen war alles vorbei. Danach hatte ich nie wieder Nebenwirkungen, egal ob 10 oder 20g verabreicht wurden.

Eine nicht spürbare NW kann sein, dass das Blut verdickt (bei IL übrigens auch). Wenn ich kein Clexane gespritzt hätte, hätte meine Gyn das wegen meiner zusätzlichen Gerinnungsstörungen kontrolliert und ggf. Clexane verordnet. So hatte ich das schon abgedeckt.

LG
Suri
Liebe Grüße,
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Der Weg war lang und steinig.
Aber am Ende bleiben nach 12 Jahren Kinderwunsch mit 1x IVF, 11x ICSI und 7x Kryo
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2020 endet ein langer Lebensabschnitt nach der glücklichen Geburt meiner dritten Zwillinge. Und ich orientiere mich ganz neu nach dem Motto: Einfach leben! "Das haben wir noch nie probiert, also geht es sicher gut!" - Pippi Langstrumpf
SternchenMama
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Beitrag von SternchenMama »

Hallo ihr Lieben!

Hab auch nochmal ne Frage ;-) War eben beim Augenarzt und der stellte fest, dass bei mir was mit den Augen nicht stimmt, weshalb ich so trockene Augen habe. Ursache kann sein ein Omega-3-Mangel oder zu viel Omega-6 im Verhältnis zum 3. Tja, und prompt habe ich rausgefunden, dass im IL das Verhältnis 8:1 ist, während bei normaler Ernährung 5:1 empfohlen wird.
Ich würde jetzt also gerne Omega-3 noch zusätzlich nehmen. Vielleicht hilft's ja?

Welche Dosis habt ihr da so gekriegt, wenn ihr es gekriegt habt? Und wisst ihr, ob es da Wechselwirkungen mit dem IL gibt? Ob das vielleicht dadurch wirkt, dass es eben mehr Omega6 als 3 gibt?

Danke schonmal :-)

Und allen Kugelnden weiterhin alles Gute!! Allen Anderen natürlich auch ;-)
2012-2014: 6 Fehlgeburten (5.-7. Woche)
Diagnostiziert: hyperfertility, erhöhte NK-Zellen (im Blut 30%, uterin 12%); er erhöhte DNA-Fragmentierung (zuletzt 65%)

2016: Die 1. ICSI mit IMSI, 20mg Predni, Clexane 20, Antihistaminikum und Progesteron (alles bis etwa 12. SSW) hat uns unseren großen kleinen Schatz gebracht

2017-2018: 4 Fehlgeburten (je ca 8. SSW), teils mit Medikamenten, 1 ICSI
gastx
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Beitrag von gastx »

Möwe,
ich habe auch IVIGs bekommen auf Empfehlung von Dr. Graf. Und zwar durchgängig 5 g, ich habe immer Flebogamma aus CZ gehabt. Das Schema bei mir nach Dr. Graf war: 5 g 2 Wochen vor TF, dann 3 Tage vor TF, dann nach positiven Test, dann nach Herzschlag und ab da alle 3 Wochen bis Woche 22. Ich hatte nie irgendwelche Nebenwirkungen. So eine richtige Indikation hatte ich gar nicht für die IVIGs. Frau Graf hat es empfohlen, da ich einfach so viele Fehlversuche hatte und sie wohl schon viel Erfolg damit hatte. Und da die SS bei mir damit eben auch zum ersten Mal gehalten hat, lag es vielleicht wirklich an den IVIGs. Aber man kann es nicht 100%ig sagen.
Ich hatte aber auch das volle Programm an Medis bei der SS: Kortison bis 12./ 13. Woche (um TF 10 mg, dann 5 mg), Aspirin bis 34 SSW (Vorbeugung gegen Bluthochdruck) und Heparin (Fraxiparine) soll ich laut Dr. Graf bis 6 Wochen nach Geburt nehmen. Natürlich Thyroxin (habe Hashimoto) - und da habe ich darauf geachtet, dass FT3 und FT4 immer im oberen Drittel lagen. Ich musste aber gar nicht sehr erhöhen: gestartet mit 150 Mikogramm ging es bis 175. Diese Dosis nehme ich seit vielen Wochen und die Werte sind gut und stabil im oberen Drittel. Nehme noch Magnesium, D3, Eisen, Selen, Zink, Folsäure... Aber es wird langsam weniger, das ist schon eine Erleichterung.

SternchenMama,
trockene Augen und erhöhten Augendruck hatte ich auch viele Wochen in der SS. Meine Augenärztin meinte, das kommt von der SS (IL hatte ich keine). Sie hat mir Augentropfen empfohlen, täglich mindestens zweimal anzuwenden. Zum Teil hatte ich wirklich schlimme Beschweren und ich hatte echt Angst, dass die Augen Schaden nehmen (bin ziemlich stark kurzsichtig). Aber die Ärztin hat mich beruhigt und seit paar Wochen habe ich keine Beschwerden mehr. Nehme aber weiter die Augentropfen.

Suri,
danke für die Erklärungen zum FTMV. Ich hatte mich nur gewundert, da der Sinn des Ganzen ja ist, dass der Muttermund durch Zunähen und anschließendes Zusammenwachsen vollständig verschlossen wird. Die Fäden (die sich bei mir auch selbst aufgelöst haben) sind ja nur für den Anfang, bis das Ganze nach ca. 4 Wochen vollständig zusammen gewachsen ist.
Ich habe den Eingriff im Vivantes Klinikum Berlin machen lassen und da sagten sie mir, dass das Öffnen problemlos sei und auf jeden Fall ist das keine eigene OP mit Narkose oder so. Aber ganz sicher bin ich noch nicht, wie genau es gemacht wird, deshalb meine Frage, wie es bei dir gemacht wird.

Jg 1968, Hashimoto, Mann OAT
8 ICSIs mit eigenen EZ seit 2008 in Deutschland, Österreich, Istanbul plus diverse Kryoversuche:
2x biochem. SS, 2 klinische SS (1x stille Geburt wegen Trisomie18 in SSW 15, 1x MA in SSW 11)

Plan B: Wechsel nach Prag zur EZS!
Oktober 12: Frischversuch EZS
09.10.12: TF von 2 A-Blastos ->schwanger!, leider MA in SSW 10
Es warten noch Kryos.
Kryo-TF am 24.04.13 von 1 A-Blasto + 2 nicht ganz so schönen -> POSITIV, ZWILLINGE!
Geburt bei SSW 37+1: Beide gesund und über 2800g schwer!


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Surinchen
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Beitrag von Surinchen »

SternchenMama hat geschrieben:Hallo ihr Lieben!

Hab auch nochmal ne Frage ;-) War eben beim Augenarzt und der stellte fest, dass bei mir was mit den Augen nicht stimmt, weshalb ich so trockene Augen habe. Ursache kann sein ein Omega-3-Mangel oder zu viel Omega-6 im Verhältnis zum 3. Tja, und prompt habe ich rausgefunden, dass im IL das Verhältnis 8:1 ist, während bei normaler Ernährung 5:1 empfohlen wird.
Ich würde jetzt also gerne Omega-3 noch zusätzlich nehmen. Vielleicht hilft's ja?

Welche Dosis habt ihr da so gekriegt, wenn ihr es gekriegt habt? Und wisst ihr, ob es da Wechselwirkungen mit dem IL gibt? Ob das vielleicht dadurch wirkt, dass es eben mehr Omega6 als 3 gibt?

Danke schonmal :-)

Und allen Kugelnden weiterhin alles Gute!! Allen Anderen natürlich auch ;-)
Ob zusätzlich Omega 3 bezüglich deiner Augen hilfreich wäre, kann ich dir nicht sagen. Eine Wechselwirkung würde ich aber nicht erwarten, mir wurde auch beides parallel empfohlen (obwohl ich dann nur das Omega 3 nahm und die NKs schon in den Normbereich drücken konnte).
gastx hat geschrieben: Suri,
danke für die Erklärungen zum FTMV. Ich hatte mich nur gewundert, da der Sinn des Ganzen ja ist, dass der Muttermund durch Zunähen und anschließendes Zusammenwachsen vollständig verschlossen wird. Die Fäden (die sich bei mir auch selbst aufgelöst haben) sind ja nur für den Anfang, bis das Ganze nach ca. 4 Wochen vollständig zusammen gewachsen ist.
Ich habe den Eingriff im Vivantes Klinikum Berlin machen lassen und da sagten sie mir, dass das Öffnen problemlos sei und auf jeden Fall ist das keine eigene OP mit Narkose oder so. Aber ganz sicher bin ich noch nicht, wie genau es gemacht wird, deshalb meine Frage, wie es bei dir gemacht wird.
Ich glaube, dass das wirklich sehr individuell gehandhabt wird und würde sogar die Wette eingehen, dass dein FTMV unter tatsächlichen Geburtswehen nicht Stand halten kann, denn wie du schon sagst, ist Sinn der OP eine Verklebung. Selbst echte Cerclagen können unter Geburtswehen reißen.
Liebe Grüße,
alter Bild Suri


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SternchenMama
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Beitrag von SternchenMama »

Danke, Suri! So ne Info brauchte ich :-) Was es mit meinen Augen macht, muss ich natürlich abwarten. Ich hatte nur so ne Diplomarbeit gefunden, wo IL mit dem Nachfolgerprodukt verglichen wurde. Da war dann auch mal ne Auflistung drin, was für Fette drin sind. Und da ist beim IL 8:1 Omega 6 zu 3. Im Nachfolgerprodukt fast 1:1. Da hab ich dann etwas gezweifelt, ob es vielleicht auch am Verhältnis zwischen den Fettsäuren liegt. Aber wenn du beides gleichzeitig nehmen solltest, ist das super :-) Kann ja dann nicht schaden, wenn ich noch was mache, um die NK-Zellen runterzukriegen ;-) Und hoffentlich nebenbei noch was für meine Augen tu!!
Super :-)

Schönen Tag euch allen!!
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Möwe
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Beitrag von Möwe »

Danke für eure Antworten zu den IVIGs :-).
Wovon hängt denn die Dosierung ab? Suri, du hast ja z. B. eine viel höhere Dosis erhalten als gastx - 20 g im Vergleich zu 5 g ist ja schon ein Wort!
Und wenn ich das richtig sehe, benötigt man die IVIGs "nur" alle paar Wochen? Ich glaube, ich hatte das Anwendungsschema von Granocyte im Kopf, das je nach Protokoll ja sogar täglich gegeben wird.
Hattet ihr keine Bedenken, weil IVIGs ein Produkt aus Blutbestandteilen sind? Nicht mal die klitzekleinsten Bedenken ;-)?
Und Suri, diese fehlenden antipaternalen AK sollen doch im Grunde "normal" sein? Oder ist das bei dir etwas anderes, weil du mit euren Zwillingen ja lange schwanger warst und daher doch diese AK hätten da sein müssen? So lange war ich ja noch nicht schwanger, daher dachte ich, es sei normal, wenn Frau diese Antikörper nicht hat (daher wäre diese Diagnose für mich also eher keine Indikation für IVIGs).
gastx, wenn Dr. Graf schon viel Erfolg mit der Gabe von IVIGs hat, ist das natürlich prima - ohne einen Arzt, der dahinter steht und mir zu einem Medikament rät, würde ich vermutlich nicht an so etwas "heranwagen"... Das ist mit Intralipid dann schon etwas anderes ;-).
Suri, was meinst du damit, dass das Blut unter der Gabe von IL eindickt?
:o
Wären dann Gerinnungsuntersuchungen nicht verfälscht, die man unter der Einnahme von IL macht?

SternchenMama, ich nehme auch zusätzlich Omega 3 ein, obwohl ich IL bekomme - früher hieß es ja einmal, Omega 3 würde entzündungshemmend wirken. Und alles, was antientzündlich wirkt, kann meiner Meinung nach nur gut sein ;-).

Liebe Grüße
Möwe

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Jollyjumper
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Beitrag von Jollyjumper »

Hallo zusammen. Ich klinke mich doch auch noch in dieses Forum ein.

Ich habe mich erst nicht getraut hier einzusteigen, weil wir auf natürlichem Wege schwanger werden, ich die SS halt einfach «nur» nicht halten kann. Und ehrlich gesagt, die vielen Kürzel und Fachbegriffe sind für mich oft unverständlich.

Vor einiger Zeit wurde mir mal gesagt, ich könne ja froh, sein, dass ich überhaupt schwanger werde, ... und das dazu schnell … Aber wie soll ich froh darüber sein, wenn die Krümelchen in meinem Bauch immer sterben müssen? Wenn ein positiver Schwangerschaftstest viel Angst und Sorgen, nicht Freude bereitet? Es ist beides schlimm, ich möchte niemandem von euch zu Nahe treten.

1. SS, Juli 2009, 8. Woche, Windmole, Ausschabung.
2. SS, Dezember 2009, 9. Woche, 1. US noch ok, 1 Wo später Beginn karamellfarbige Blutung, kein Herzschlag mehr, Ausschabung, Thrombophilie-Test negativ.
3. SS, Juli 2010, 9. Woche, 1. US noch ok, 1 Wo später Beginn karamellfarbige Blutung, kein Herzschlag mehr, von alleine abgegangen, Ausschabung nicht nötig

Dann Hydrosonografie ohne Befund. Chromosomen gezählt, ohne Befund.
Mukoviszidose getestet, beide Träger/Hämochromatose getestet, ich heterozygot C282Y und H63D, er homozygot H63D. Genetiker sagt, beides kein Zusammenhang mit Aborten. Erwähne es trotzdem, man weiss ja nie. Erhielt Rezept für Crinone, für die nächsten ersten 12 Wochen. Sollen es halt einfach wieder probieren.

Bin dann zu einer Naturärztin gegangen, hat was geschwafelt von einem Pilz auf Gebärmutter, Lebensmittelintoleranz bla, bla, bla. Habs eine Zeit lang über mich ergehen lassen, bis ich die Therapie abgebrochen habe.

In der Zwischenzeit verlobt und Hochzeitsreise geplant. So irgendwie, jetzt ist es uns egal, jetzt kommen wir zuerst. Setzten uns hin und fingen an zu Rechnen, wie lange wir warten müssen, wegen kritischer Zeit und Flitterwochen. War da aber schon schwanger. 1 Packung Crinone verwendet, danach Utrogestan, da Crinone nicht lieferbar. In der zwölften SSW Nackenfalte gemessen, geheiratet und in die Flitterwochen geflogen. Nächster Schock beim Nackenfalte-messen. Uterus bicornis! Scheinbar die Antwort auf unsere grösste Frage und nächste Sorge, ob der Uterus die ganze Schwangerschaft aushält. Es ging alles glatt.
4. SS, September 2011, Nach 39 5/7 Wochen kam unser Sohn zur Welt. :dance:

Wegen der Vorgeschichte haben wir nach weniger als einem Jahr wieder versucht schwanger zu werden.
5. SS, September 2012, 12. Woche, 1. US noch ok, dann Beginn karamellfarbige Blutung, starke Blutung, inkompletter Abort, Ausschabung, trotz Utrogestan.

Ein paar Wochen später US im «Normalzustand». Uterus bicornis zu Uterus arquatus herabgestuft. Keine weitere Therapievorschläge erhalten. Sollen es halt einfach wieder probieren. Dann gings doch ein halbes Jahr, bis ...
6. SS, 10. Woche, 1. US keine Herztöne, mögl. 2 Embryos, Ausschabung.

Bei eigener Recherche auf «Immunologie» gestossen, wurde von Klinik als «zu experimentell» abgeschmettert. Von diesem Krankenhaus keine weitere Unterstützung. Müsse selber suchen, wo das gemacht werde.
Deshalb jetzt zu Akupunkteur und TCM mit Erfahrung und Erfolgen bei habituellen Aborten und Termin bei Heilpraktiker für Handauflegen, ich glaubs selber kaum.

Seit vier Monaten in Behandlung beim Akupunkteur/TCM messe ich die Basaltemperatur und nebst einer kurzen Zyklusdauer von 25/26 Tagen scheint der Hormonhaushalt vor allem im ersten Drittel des Zyklus nicht konstant zu sein. Die Temperatur macht Zickzack. TCM meint, das Ei könne nicht richtig reifen. Er sieht noch keine merkliche Verbesserung, hat aber versichert, dass er die Flinte noch nicht ins Korn werfen würde.

Bin hin- und hergerissen zwischen, durchbeissen, nicht überlegen, halt so lange weiter machen bis es wieder klappt oder aufgeben, weil es einfach zu viel wird. Nach total fünf Aborten glaube ich kaum noch es «ohne fremde Hilfe» zu schaffen, und das obwohl es ja einmal geklappt hat.

Wer hat mir noch einen Tipp? Wer hat ähnliches erlebt? Freue mich über jede Antwort.
SternchenMama
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Beitrag von SternchenMama »

@Suri und Möwe: Wie viel Omega-3 nehmt ihr denn dann bzw. habt genommen? Und Suri, wie lange hast du es in der SS noch weitergenommen? Kann da ein "zu viel" überhaupt schaden? Vermutlich nicht, oder?
2012-2014: 6 Fehlgeburten (5.-7. Woche)
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2017-2018: 4 Fehlgeburten (je ca 8. SSW), teils mit Medikamenten, 1 ICSI
SternchenMama
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Beitrag von SternchenMama »

@jollyjumper: Ja, hab nen Tipp :-) Bin nämlich auch aus der KiWu geflohen, weil wir nicht unterstützt wurden ;-) Ich lasse nen Immunstatus in nem Labor machen, da kommen dann auch die NK-Zellen bei raus!! Zahle ich selbst, 85 Euro, aber egal. Wird in vielen Laboren angeboten!
Ansonsten: Es tut mir sehr leid für dich! Wurde denn mal ne Gebärmutterspiegelung gemacht? Die Form kann ja schon dazu führen, dass sich der Embryo an der falschen Stelle einnistet und keine Chance hat...
Ich wurde übrigens auch immer spontan schwanger und hatte dieselben Bedenken wie du. Wurde hier aber sehr lieb aufgenommen :-) Denn schließlich haben wir ja alles dasselbe Problem. Und noch unterschiedliche zusätzliche ;-)
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