Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[Jollyjumper]

@ Surinchen
Danke auch dir für deine Tipps.
Gerinnung (das ist Thrombophilie, oder?) wurde nach dem 2. Abort, Genetik nach dem 3. Abort angeschaut. Man hat uns erklärt, man habe da die Genpaare gezählt. Ist das alles? Reicht das schon als Genetik?
Gebärmutterspiegelung und was entfernen wurde abgeraten, weil ich mit meiner GM erfolgreich ein Kind austragen konnte, zumal die Senkung jetzt nur gering und nur auf dem besseren US-Gerät in der Klinik festgestellt worden ist.

Zu TCM: Er sagt, er hätte durch seiner Erfahrung die Vermutung, dass eine instabile Reifung der Eizelle einen Zusammenhang mit Chromosomenstörungen hat. Und dass der Körper einen Fötus mit einer Chromosomenstörung oftmals nicht weiter unterstützt. Er denkt, dass dies bei mir der Fall ist.
Es klingt für mich einleuchtend, dass, wenn Frauen mit zunehmendem Alter einen weniger stabilen Hormonhaushalt haben, aus diesem Grund ein höheres Risiko für Chromosomenstörungen haben könnten.

Immunologie werd ich versuchen mit meinem neuen Hausarzt und euren Tipps anzugehen.

@ alle:
Wie ihr vielleicht gesehen habt, wohne ich in der Schweiz, ziemlich genau in der Mitte, ich glaube kaum, dass meine Krankenkasse mich bei Therapien/Untersuchungen in Deutschland unterstützen würde.
Ohne jetzt einmal an den Weg zu all diesen Spezialisten zu denken ...
Ich weiss schon, für diesen grossen Wunsch, sollte kein Weg zu weit sein, aber weshalb hat es dann beim 4. Mal "nur" "mit" Crinone/Utrogestan, der Naturarzt-Tante und Yoga geklappt?

Manchmal hab ich den Eindruck, dass mein Umfeld der Meinung ist, ich mache ein riesen Tamtam aus der Sache, auch weil ich mich nicht mit der negativen Antwort des nächsten Kinderwunschzentrums zufrieden gebe. (Hier ist es halt noch so, dass der Arzt immer recht hat) Ich soll einfach wieder locker werden, los lassen und daran glauben, dass wir es alleine schaffen, und schliesslich hätten wir ja ein Kind und sollen dankbar sein. Aber ich fürchte mich, einfach ins Blaue hinaus weiter zu machen. Denn noch einmal fünf Aborte ertrage ich nicht mehr.

Trotz den vielen anstrengenden Momenten mit unserem aufgeweckten Sohn, wird mir beim Nachgrübeln jedes Mal wieder bewusst, was für ein Wunder er ist, auch weil wir ihn nicht so einfach geschenkt bekommen haben. Leider hab ich deshalb manchmal auch grosse Angst, es könnte ihm etwas passieren.

Also stell ich jetzt schon Mal eine kleine Dokumentation für meinen Arzt zusammen, damit er nachvollziehen kann, was ich genau von ihm will.

[kleinepueppy81]

@ Surinchen
Danke auch dir für deine Tipps.
Gerinnung (das ist Thrombophilie, oder?) wurde nach dem 2. Abort, Genetik nach dem 3. Abort angeschaut. Man hat uns erklärt, man habe da die Genpaare gezählt. Ist das alles? Reicht das schon als Genetik?
Gebärmutterspiegelung und was entfernen wurde abgeraten, weil ich mit meiner GM erfolgreich ein Kind austragen konnte, zumal die Senkung jetzt nur gering und nur auf dem besseren US-Gerät in der Klinik festgestellt worden ist.

Zu TCM: Er sagt, er hätte durch seiner Erfahrung die Vermutung, dass eine instabile Reifung der Eizelle einen Zusammenhang mit Chromosomenstörungen hat. Und dass der Körper einen Fötus mit einer Chromosomenstörung oftmals nicht weiter unterstützt. Er denkt, dass dies bei mir der Fall ist.
Es klingt für mich einleuchtend, dass, wenn Frauen mit zunehmendem Alter einen weniger stabilen Hormonhaushalt haben, aus diesem Grund ein höheres Risiko für Chromosomenstörungen haben könnten.

Immunologie werd ich versuchen mit meinem neuen Hausarzt und euren Tipps anzugehen.

@ alle:
Wie ihr vielleicht gesehen habt, wohne ich in der Schweiz, ziemlich genau in der Mitte, ich glaube kaum, dass meine Krankenkasse mich bei Therapien/Untersuchungen in Deutschland unterstützen würde.
Ohne jetzt einmal an den Weg zu all diesen Spezialisten zu denken ...
Ich weiss schon, für diesen grossen Wunsch, sollte kein Weg zu weit sein, aber weshalb hat es dann beim 4. Mal "nur" "mit" Crinone/Utrogestan, der Naturarzt-Tante und Yoga geklappt?

Manchmal hab ich den Eindruck, dass mein Umfeld der Meinung ist, ich mache ein riesen Tamtam aus der Sache, auch weil ich mich nicht mit der negativen Antwort des nächsten Kinderwunschzentrums zufrieden gebe. (Hier ist es halt noch so, dass der Arzt immer recht hat) Ich soll einfach wieder locker werden, los lassen und daran glauben, dass wir es alleine schaffen, und schliesslich hätten wir ja ein Kind und sollen dankbar sein. Aber ich fürchte mich, einfach ins Blaue hinaus weiter zu machen. Denn noch einmal fünf Aborte ertrage ich nicht mehr.

Trotz den vielen anstrengenden Momenten mit unserem aufgeweckten Sohn, wird mir beim Nachgrübeln jedes Mal wieder bewusst, was für ein Wunder er ist, auch weil wir ihn nicht so einfach geschenkt bekommen haben. Leider hab ich deshalb manchmal auch grosse Angst, es könnte ihm etwas passieren.

Also stell ich jetzt schon Mal eine kleine Dokumentation für meinen Arzt zusammen, damit er nachvollziehen kann, was ich genau von ihm will.

@jollijamper:
das kommt mir sehr ähnlich vor. Bei mir war es so, dass ich 3 Vollversuche und 3 Kryos und 5 IUIs hatte, mit denen ich nicht einen Hauch einer Einnistung hatte, aber zwischendurch bin ich dreimal natürlich schwanger geworden.!!!!!!!!!!! Und das immer, als ich nicht dran geglaubt habe, bzw. recht locker alles gesehen habe.... Aber als ich die letzten SS hinter mir hatte, war es vorbei mit der Lockerheit , weil ich ja wusste, ich werde schwanger....

Das scheint auch bei dir nicht der Fall zu sein, sondern das Halten der SS und das muss man einfach wissen, woran es liegen könnte, denn mehr als 3 Fgte sind meines erachtens nicht einfach pech gewesen....

Aber: Auch wenn man Gerinnungsstörungen etc. hat, kann es natürlich auch sein, dass man ohne Medis ein gesundes Baby zu bekommen, es muss in der großen Schwierigkeit des Kinderkriegens nichts, alles kann.... Ich würde das auf mein Bauchgefühl hören. Will man den Weg gehen und alles abklären, auch wenn es viele Wege , Fahrtzeiten etc. Kostet? MIt Kind und KEgel? Was ist, wenn man dann gesagt bekommt, hmmm ja man kann was machen, aber für die Sachen kostet es alle 3 Wochen an INfusionen z.B. 500-1000 € und dafür müsste man nach Deutschland fahren? Ist es dir wert die ganze Strapazen auf dich zu nehmen?

Wenn du alles mit einem klarem Ja beantworten kannst, würde ich alles versuchen.... Andernfalls läuft man Gefahr, dass man auch vielleicht seine Familie damit ncihts gutes tut.....

Wir haben z.B. nach den 3 Fehlgeburten uns bei der KK die IVIGs erstritten, haben Untersuchungen selbst angezettelt, sind weite Wege gefahren, aber das alles ging nur, weil mein Mann da 100% mti gezogen hat und wir noch kein Kind hatten, denn sonst wäre es zeitlich womöglich ech tschwer geworden.....

Wünsche dir alles gute

[kleinepueppy81]

Ja, es tut wirklich gut, zu wissen, das es noch andere Methoden gibt, andere Protokolle, andere Medis, das macht Hoffnung.
Und ich bin auch zu allen Untersuchungen zur Uniklinik gefahren, nur der Test war hier im Labor. Mein FA hatte auch gleich zu Anfang deutliche Unlust signalisiert, mich in irgendeiner Form zu unterstützen.
Außerdem ist es immer besser, wenn alles in einer Hand bleibt, in der Klinik wird es ja bestimmt auch Arztwechsel geben, so war es bei mir, aber ich hatte immer das Gefühl, es wußte jeder Bescheid über mich.
Wow, du bist aber fleißig, das du schon alle Geschenke hast! Dein Mann wird sich sicher freuen!!!
Was hast du denn für leckere Kekse gebacken?

hi also in Bad münder bleibe ich eigentlich immer bei einem Arzt . Nur im Notfall ist mal eine Vertretung da. Ich habe after eight kekse gemacht

[Möwe]

Einen schönen 2. Advent für euch alle !

Suri, danke noch einmal für die Infos zu IVIG und Co. Dann ist die Höhe der Dosierung also vor allem von den "Vorlieben" des jeweiligen Arztes abhängig.
Und so lange keine Gerinnungsprobleme bekannt sind, mache ich mir bezüglich IL und Blutverdickung also erst mal keine Sorgen und lasse das IL munter weiter laufen. Nichtsdestotrotz möchte ich endlich eine gescheite Gerinnungsdiagnostok bei mir haben und nicht davon ausgehen, dass man mit Heparin schon alle Eventualitäten abgedeckt haben wird... In manchen Fällen ist doch die Gabe von ASS sinnvoll, oder?

Itzchen, gut, dass es jemandem ähnlich geht - bezüglich Bedenken wegen IVIGs. Ich glaube, diese Bedenken könnten sicherlich gemildert werden, wenn mir ein Arzt in einem persönlichen Gespräch sagt, dass er schon seit etlichen Jahren zig Patienten damit behandelt hat und noch nie etwas passiert ist. Das wäre für mich definitiv beruhigend . Wobei ja sowieso nicht gesagt ist, dass IVIGs überhaupt etwas für mich sind...

Jozi, erst einmal herzlichen Glückwunsch zur Schwangerschaft! Bitte versuche, dich zu freuen und diese - in meinen Augen völlig haltlose - Bemerkung der Sprechstundenhilfe (?) zu ignorieren. HCG-Werte sind so individuell wie wir Frauen nun einmal sind - manche starten mit recht kümmerlichen Werten, andere haben von Beginn an hohe Werte. Für mein Verständnis ist dein Wert einfach ein toller, hoher Wert und ich frage mich, wieso er so pathologisiert wird!? Ich hatte einmal bei gedachter PU +14 (gedacht, weil es ein Kryozyklus war) einen HCG-Wert von knapp 300 - also auch sehr hoch. Mein Arzt, der mir die Werte übermittelt hatte, freute sich einfach nur wie Bolle und meinte, die Werte seien super. Die Schwangerschaft ging zwar leider nicht gut aus, aber das hatte andere Gründe - und es war keine ELSS!
Vielleicht ist der Sprechstundenhilfe kürzlich eine Patientin mit hohen HCG-Werten und einer ELSS untergekommen? Und das ist ihr so im Gedächtnis geblieben, dass sie für sich daraus nun eine merkwürdige Regel abgeleitet hat? Alle Studien, die ich bisher zum Thema ELSS gelesen habe, besagen jedenfalls ziemlich klar, dass die Werte in der Regel eher erniedrigt sind und/oder schleppend ansteigen. Ich meine, dies ist in ca. 70-80% der Fälle so, in den restlichen ELSS haben die Frauen normale HCG-Werte - von hohen Werten war jedenfalls keine Rede. Man kann also anhand eines einzelnen Wertes leider herzlich wenig sagen - das ist ja das Gemeine. Als ob man sich nicht sowieso durch die Frühschwangerschaft zittern würde, da braucht man doch wirklich keine verunsichernden und unqualifizierten Kommentare . Ich drücke jedenfalls die Daumen für hübsche Folgewerte!

Liebe Grüße
Möwe

[Merle1981]

Ich habe einige Patienten die schon seid ihrer frühesten Kindheit IVIG aus anderen Gründen bekommen. Bisher hat niemand dadurch eine Infektionskrankheit, natürlich ist die Menge die ich kenne nicht repräsentativ.
Dr Beer schreibt in seinem Buch was zur Dosierung, die ist aber höher als alles was hier in D gemacht wird. Ich habe seine Dosierung genommen, der Gehalt ist aber nicht eins zu eins übertragbar von den verschiedenen Produkten. Ich hatte ein Produkt aus der Schweiz was es nicht mehr gibt weil es jetzt nur noch flüssige gibt, die natürlich teurer sind.

Ich konnte damals lange arbeiten und hab mich zu Hause gelangweilt. Ich würde heutzutage auf jeden Fall zu zweit daheim bleiben wenn man es finanziell verkraften kann. Mit 2 Babies ist es doch sehr stressig auch wenn sie lieb sind.

[kleinepueppy81]

@suri: sag mal machen die im KH Gütersloh auch zufällig die Gabe von IVIGs am WE? Oder nur in der Woche? Wenn ich also PU am Dienstag habe?!?Am sonntag IVIGs? oder reicht die Gabe dann am Montag?

@me: Habe meine Behandlungsplan. Stimustart ist am 10.01.2014 - geplante PU am 21.01.2014.... jetzt wird es mehr als realistisch....
ich freu mich sogar richtig über meine tolle mens grad... Monatelang hatte ich nur minimale Schmierbltung und 1 richtigen Blutungstag bei der Mens.. und jetzt nach der Spiegelung habe ich wieder eine richtige Mens..... 3 Tage jetzt schon gute Blutung... freu mich richtig drüber... denn ich werde sie noch genau einmal noch haben und dann 9 Monate nicht wieder

[*living dreams*]

Das ist aber mal eine konkrete Planung. Bald gehts los! Ich freu mich so sehr für dich!
Richtige Blutung ist immer gut! Hoffe, auch das es die letzte für die nächsten 10 Monate ist!

[kleinepueppy81]

Das ist aber mal eine konkrete Planung. Bald gehts los! Ich freu mich so sehr für dich!
Richtige Blutung ist immer gut! Hoffe, auch das es die letzte für die nächsten 10 Monate ist!

ja ist ne konkrete Planung, aber nicht nicht bindend, denke das haben die erstmal so festgemacht um a) zu wissen, wohin die Reise geht und man sich vorbereiten kann und so... und b) man selbst weiß, wann man damit rechnen kann...

[*living dreams*]

Das finde ich aber gut, das man eine grobe Planung hat. Hatte ich beim Elonva Protokoll auch. Nur mit Puregon lief die Stimu ja wieder anders.

[Möwe]

Hallo in die Runde!

Ich habe einige Patienten die schon seid ihrer frühesten Kindheit IVIG aus anderen Gründen bekommen. Bisher hat niemand dadurch eine Infektionskrankheit, natürlich ist die Menge die ich kenne nicht repräsentativ.
Dr Beer schreibt in seinem Buch was zur Dosierung, die ist aber höher als alles was hier in D gemacht wird. Ich habe seine Dosierung genommen, der Gehalt ist aber nicht eins zu eins übertragbar von den verschiedenen Produkten. Ich hatte ein Produkt aus der Schweiz was es nicht mehr gibt weil es jetzt nur noch flüssige gibt, die natürlich teurer sind.

Merle, danke auch dir für die Info . Ist mir gerade Wurscht, ob die Menge der IVIG-Patienten, die du kennst, repräsentativ ist oder nicht . Je mehr Positives ich höre, desto beruhigter werde ich einfach (und dabei ist ja noch nicht einmal gesagt, ob ich überhaupt IVIGs brauche/nehme - ich will wohl einfach nur schon einmal vorbauen für den Fall der Fälle ).
Merle, und auch an dich die Frage: Warum hast du IVIGs bekommen (falls das hier schon irgendwo steht: Sorry, habe nicht alles im Kopf)? Und wie hoch war denn deine Dosierung?

Ich hatte Letzens ein Gespräch in unserer KiWu, um einfach mal vorzufühlen (nicht mit meinem Arzt, sondern mit einer der Biologinnen). War sehr nett, jedoch hatte sie noch nie von IVIGs gehört und meinte, dass meine Praxis damit wohl keine Erfahrungen hätte. Sie kannte nur Granozyte - was ja wieder was ganz anderes ist. Aber damit kennen sich die Ärzte in meiner KiWu wohl aus. Immerhin was. Nehme ich halt Granos .

Liebe Grüße
Möwe