Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[Krabbenkind]

Logo

[Surinchen]

Herzlichen Glückwunsch zum Positiv, Yassi.

[kleinepueppy81]

@yassi72: Glückwunsch zum positiven Test...


Ich bräuchte mal ein paar Vorschläge /Meinungen von Euch:

WIr haben gerade von der biologin eine Einschätzung der Embryonen des letzten Versuches erhalten und mit einem kleinen Zusatz, dass sie uns nicht empfehlen kann eine weitere ICSI zu machen, das müssten wir pro und contrag mit Genetiker, Biologen, Ärzte absprechen. So weit so gut.
Jetzt überlegen wir natürlich, ob es überhaupt alles Sinn macht, überhaupt weiter zu machen - kennt wohl jeder nach einem negativ!

Ich stell mal kurz zusammen, was bei uns alles getestet wurde, bzw. diagnostiziert wurde:
Hashimoto thyreoditis (immer gut eingestellt)
MTHFR homozygot (nehme insgesamt 2,9 mg Folsäure + 400 ug Metalfolin B6, B 12)
Genmutation II -heterozygot (bei ICSI und Co. Clexane 40) ist doch das Selbe wie Prothrombin-Genmutation oder?
Endometriose II-Grades 2012 festgestellt, danach noch einmal OP Endo 1 nicht der Rede wert.
Antimüller-HOrmon: 2,65 ng/ml
Homocystein: 9,5 umol/l
Portein Z 1451 ug/l
Chlamydien-IGA 1,6-IgG 1,7

Septumentfernung Nov. 13
VIN 3- nach Entfernung auf der re. Labie - high risk Viren HPV - Kontrolle Februar 14

von Dr. Reichel wurde dann folgendes gefunden .- leider nur die kurze Standarduntersuchung:
T-Suppressorzellen CD 8 16,16 % (erniedrigt)
T Suppressorzellen CD 8 abs. 248 (erniedrigt)
T-Helf/Suprre. Index CD4/CD8 3.26 Quotient (erhöht)


KIR-Gene wurden nie getestet. DA ich sowieso bei den ICSIs teilweise IVIGs genommen habe, stellt sich die Frage, ob es überhaupt sinnvoll wäre den Test zu machen.


Nun ja, als Medis nehme ich dann:

Folsäure, B12, B6, Vitamin E, Vitamin D, Omega -3 , Euthyrox, Selen, Zink....

Ach ja die Partnerimmunisierung ist lt. Kiel nicht erforderlich. Frau Dr. R-F. meinte jedoch,d ass man ruhig eine Immunisierung machen könnte.
Von den Chlamydien Nachweis weiß sie allerdings nichts.

Genetik ist ok, wurde in Hamburg geprüft.

Bei den Fehlgeburten konnte leider nicht herausgefunden werden, woran die Babys gestorben sind, da bei der letzten, wo man es hätte herausfinden können, die Ärztin das verschlampt hat.

Jetzt würde ich gerne eure Meinung wissen, was man noch testen kann, was euch noch einfällt...


Vielen herzlichen Dank....

[*living dreams*]

Eigentlich habt ihr schon alles gemacht, was machbar ist, oder?

Ich könnte mir vorstellen, das es noch Möglichkeiten gibt, an den Stimulationsprotokollen zu "drehen".
Ich hatte ja auch mehrere Protokolle mit sehr unterschiedlichem Ergebnis.
Eine Mini ICSI kann ich mir bei deinem AMH Wert aber nicht vorstellen. Das wäre ja totale Ressourcenverschwendung!

Den erhöhten Quotienten habe ich übrigens auch. Der steht bei dir wohl auch für Hashimoto. So stand es bei mir. Auch meine stark erhöhten ANA haben bei weiteren Untersuchungen jetzt in der SS zu keinem Ergebnis in Richtung Rheuma ergeben, wie anfangs stark befürchtet und sind wohl im Zusammenhang mit Hashimoto zu sehen. Meine Einstellung war noch nie gut. Die freien Werte waren immer im unteren Normbereich, mittlerweile sogar weit unter dem Normbereich und ich muss ständig L-Thyroxin erhöhen.

Vielleicht wäre eine PID was für euch, um wirklich mal zu erfahren, ob du eine Chance hast?
Ansonsten kann ich dir meine Glücksklinik empfehlen. Ich wünschte, wir wären gleich dort angefangen, trotz der weiten Fahrt!

[Surinchen]

@yassi72: Glückwunsch zum positiven Test...


Ich bräuchte mal ein paar Vorschläge /Meinungen von Euch:

WIr haben gerade von der biologin eine Einschätzung der Embryonen des letzten Versuches erhalten und mit einem kleinen Zusatz, dass sie uns nicht empfehlen kann eine weitere ICSI zu machen, das müssten wir pro und contrag mit Genetiker, Biologen, Ärzte absprechen. So weit so gut.
Jetzt überlegen wir natürlich, ob es überhaupt alles Sinn macht, überhaupt weiter zu machen - kennt wohl jeder nach einem negativ!

Ich stell mal kurz zusammen, was bei uns alles getestet wurde, bzw. diagnostiziert wurde:
Hashimoto thyreoditis (immer gut eingestellt)
MTHFR homozygot (nehme insgesamt 2,9 mg Folsäure + 400 ug Metalfolin B6, B 12)
Genmutation II -heterozygot (bei ICSI und Co. Clexane 40) ist doch das Selbe wie Prothrombin-Genmutation oder?
Endometriose II-Grades 2012 festgestellt, danach noch einmal OP Endo 1 nicht der Rede wert.
Antimüller-HOrmon: 2,65 ng/ml
Homocystein: 9,5 umol/l
Portein Z 1451 ug/l
Chlamydien-IGA 1,6-IgG 1,7

Septumentfernung Nov. 13
VIN 3- nach Entfernung auf der re. Labie - high risk Viren HPV - Kontrolle Februar 14

von Dr. Reichel wurde dann folgendes gefunden .- leider nur die kurze Standarduntersuchung:
T-Suppressorzellen CD 8 16,16 % (erniedrigt)
T Suppressorzellen CD 8 abs. 248 (erniedrigt)
T-Helf/Suprre. Index CD4/CD8 3.26 Quotient (erhöht)


KIR-Gene wurden nie getestet. DA ich sowieso bei den ICSIs teilweise IVIGs genommen habe, stellt sich die Frage, ob es überhaupt sinnvoll wäre den Test zu machen.


Nun ja, als Medis nehme ich dann:

Folsäure, B12, B6, Vitamin E, Vitamin D, Omega -3 , Euthyrox, Selen, Zink....

Ach ja die Partnerimmunisierung ist lt. Kiel nicht erforderlich. Frau Dr. R-F. meinte jedoch,d ass man ruhig eine Immunisierung machen könnte.
Von den Chlamydien Nachweis weiß sie allerdings nichts.

Genetik ist ok, wurde in Hamburg geprüft.

Bei den Fehlgeburten konnte leider nicht herausgefunden werden, woran die Babys gestorben sind, da bei der letzten, wo man es hätte herausfinden können, die Ärztin das verschlampt hat.

Jetzt würde ich gerne eure Meinung wissen, was man noch testen kann, was euch noch einfällt...


Vielen herzlichen Dank....

Jenny, mir fällt auch nicht mehr ein, was ihr noch testen könnt. KIR würde ich an deiner Stelle tatsächlich auslassen. 1. ist es sowieso sehr umstritten und 2. würde die Therapieempfehlung die gleiche sein, die ihr schon umsetzt.

Interessant wäre zu erfahren, warum von weiterer ICSI abgeraten wird. Wegen der Qualität? Zu wenig Aussicht auf Erfolg? Oder doch wegen der Klinikstatistik? Ich fürchte, dass das in viel zu vielen Kliniken eine viel zu große Rolle spielt

Dass ich Skeptiker bin, weiß inzwischen jeder, aber bei uns haben sie m. E. auch zu früh abgewunken. Nach der 3. Behandlung (1x IVF Nullbefruchtung, 1x ICSI sehr schlechte Quali Tag 3, 1x ICSI Stillstand Tag 3, TF 6- und 7-Zeller C-D-Quali Tag 5) wurde uns zu Spendersperma geraten. Die sofort darauf folgende Behandlung in Gennet brachte uns unsere Töchter - mit eigenem Sperma!

Ich will dir nochmal Mut machen, weil ich echte Hoffnung habe! Wichtig ist immer, sich den gesamten Versuch anzusehen.
Wenn z. B. nicht alle befruchteten EZ/ Embryos kultiviert wurden, wurden für die Kultur vielleicht einfach nur die ausgesucht, die zwar schön waren (wobei an Tag 1 die Qualität eigentlich nicht wirklich beurteilbar ist), aber eben kein echtes Einnistungspotenzial hatten!

Das sieht man auch sehr schön bei Living: i. d. R. werden die schönsten im Frischversuch transferiert, geschafft haben es aber zwei Kryos!
Nach unseren Mädchen hatten wir das auch:
ICSI 10/2011: Vollständige Degeneration von 12 kultivierten EZ! 5 wurden davor als Vorkernstadien eingefroren. Daraus wurden im Kryo-Versuch 08/2012noch 2 Morulas bis Tag 4, die dann transferiert wurden. Was für ein Pech! Nur 2 aus 17 hatten Entwicklungspotenzial und genau die wurden eingefroren. Und so ging es weiter:
ICSI 12/2011: 2 Blastos transferiert: Biochemische Schwangerschaft mit Mini-HCG bis 50! Und daraus entstandene Kryos wurden dann 02/2012 zu den zweiten Zwillingen mit bombastischen Werten...

Genau deshalb würde ich jetzt in eurem Fall einen anderen Weg einschlagen: Ein paar mehr EZ und alle in die Langzeitkultur schicken, evtl. wirklich mit EmbryoScope, um eine kontinuierliche Beobachtung zu gewährleisten.

Lange Rede, kurzer Sinn: So eine Embryologenmeinung zu hören ist wichtig, aber es ist nur eine, sie ist nicht Gesetz und vor allem keine Zukunftsvorhersage!
Du warst schon "so oft" schwanger. Ich kenne die Angst, dass es einfach nicht mehr klappt, nach den zweiten Zwillingen wirklich zu gut! Endlich hat man die IVIgs erstritten und hofft darauf, dass dies nun der Schlüssel zum Schwangerbleiben ist und dann wird man einfach nicht mehr schwanger...

Aber versuch bitte bei allen Fragen ein bisschen Hoffnung zu bewahren - vor allem weil dich sonst die anstehenden IUIs mehr Kraft kosten als ohnehin schon!



Weißt du schon, wann ihr loslegt mit den IUIs?

[kleinepueppy81]

Hi IHr beiden, danke, dass ist lieb. Also es hat ja die Biologin hier gesagt und nicht die kLinik in BM.. Ich habe auch irgendwie das Gefühl, dass es noch klappen kann,a ber irgendwie habe ich das Gefühl, dass es nicht künstlich klappen wird, sondern "normal". Das Spermiogramm hat sich ja soo unheimlich verbessert, dass es dort nicht mehr das Problem ist und natürlich es gehen würde. Also wird es derzeit wohl an meinem Körper liegen.
Für mich stellt sich halt auch die Frage, ob wir z.B. die Partnerimmu machen sollten? Evtl. Antibiotika-Therapie wegen der Chlamydien. Immuntherapie denke ich ist, ist auch wie die IVIGs, die kann erfolgreich sein, muss aber nciht...
Bei der Chlamydientherapie werde ich mal den Doc fragen, ob er da behandlungsbedarf sieht. Obwohl sonst hätte er es ja auch schon angesprochen, eigentlich, oder?!?!? NUn ja .

Mit den IUIs werden wir (falls der Doc zustimmt) dann wohl im übernächsten Zyklus anfangen. Bin heute ZT 4 und habe an ZT 8 erst das Gespräch mit dem Doc. Die IUIs müssten dann ja nohcmals beantragt werden, da wir ja die Kiwu gewechselt haben. Diesen Monat werden wir dann den ES nutzen, es sei denn mein Mann ist mal wieder nicht da ... schauen wir mal wann mein ES ist...

[milhetmama]

Hallo Püppy,

Es tut mir Leid, dass Du so viele Gedanken machst.

Ich weiss auch nichts mehr, was Du noch überprüfen könntest.
Wobei ich denke nicht, dass man Deine Situation noch optimieren müsste, es war ja schon optimal!

Es ist leider auch so, dass mit d. beste voraussetzungen ist auch keine SS garantiert....
Ich muss diese blöder Spruch sagen, was mich auch imemr nervt, aber ich denke, es könnte bei Dir jetzt so sein:
Es war einfach pech, dass diese Zyklus nichts war.

Ich hoffe aber trotzdem, dass Du positiv nach vorne schaust!

lg

[Surinchen]

Hi IHr beiden, danke, dass ist lieb. Also es hat ja die Biologin hier gesagt und nicht die kLinik in BM.. Ich habe auch irgendwie das Gefühl, dass es noch klappen kann,a ber irgendwie habe ich das Gefühl, dass es nicht künstlich klappen wird, sondern "normal". Das Spermiogramm hat sich ja soo unheimlich verbessert, dass es dort nicht mehr das Problem ist und natürlich es gehen würde. Also wird es derzeit wohl an meinem Körper liegen.
Für mich stellt sich halt auch die Frage, ob wir z.B. die Partnerimmu machen sollten? Evtl. Antibiotika-Therapie wegen der Chlamydien. Immuntherapie denke ich ist, ist auch wie die IVIGs, die kann erfolgreich sein, muss aber nciht...
Bei der Chlamydientherapie werde ich mal den Doc fragen, ob er da behandlungsbedarf sieht. Obwohl sonst hätte er es ja auch schon angesprochen, eigentlich, oder?!?!? NUn ja .

Mit den IUIs werden wir (falls der Doc zustimmt) dann wohl im übernächsten Zyklus anfangen. Bin heute ZT 4 und habe an ZT 8 erst das Gespräch mit dem Doc. Die IUIs müssten dann ja nohcmals beantragt werden, da wir ja die Kiwu gewechselt haben. Diesen Monat werden wir dann den ES nutzen, es sei denn mein Mann ist mal wieder nicht da ... schauen wir mal wann mein ES ist...

Ich meinte auch eher, dass ich allgemein Skeptikerin bin und alles hinterfrage

Wegen der Chlamydien könntest du mal Anja anschreiben und fragen, was sie da in ihrem letzten, erfolgreichen Versuch genau gemacht hat. Ich glaube, sie hatte da eine Empfehlung von RF.

[kleinepueppy81]

@suri: ja weiß was du meinst mit Skeptikerin bei Anja, die hat glaube ich vorher ne Antibiotika-therapie von mindestens 3 Wochen gemacht. Vielleicht schicke ich R-F. nochmal die aktuellen Daten per Mail mit der Bitte um Stellungnahme, bzgl. der Chlamydien und so...

@milhet: ja klar, es muss der perfekte Embryo sein, aber komisch ist schon, dass ich nie bei KB ss geworden bin und spontan halt 3 x schwanger wurde.

Nun ja wir werden wohl erstmal schauen, was der Doc jetzt bei Telefongespräch sagt und dann entscheiden, ob wir vor den IUIs noch mal mit R-F. KOntakt aufnehmen, oder nicht!!

Erstmal bin ich froh, wenn der Alltag erstmal wieder kommt. Dann macht man sich auch nicht mehr sooo viele Gedanken...

Lieben Dank nochmal an Alle!

[Surinchen]

@suri: ja weiß was du meinst mit Skeptikerin bei Anja, die hat glaube ich vorher ne Antibiotika-therapie von mindestens 3 Wochen gemacht. Vielleicht schicke ich R-F. nochmal die aktuellen Daten per Mail mit der Bitte um Stellungnahme, bzgl. der Chlamydien und so...

@milhet: ja klar, es muss der perfekte Embryo sein, aber komisch ist schon, dass ich nie bei KB ss geworden bin und spontan halt 3 x schwanger wurde.

Nun ja wir werden wohl erstmal schauen, was der Doc jetzt bei Telefongespräch sagt und dann entscheiden, ob wir vor den IUIs noch mal mit R-F. KOntakt aufnehmen, oder nicht!!

Erstmal bin ich froh, wenn der Alltag erstmal wieder kommt. Dann macht man sich auch nicht mehr sooo viele Gedanken...

Lieben Dank nochmal an Alle!

Das ist auf jeden Fall ne gute Idee, wenn ihr wirklich noch was machen wollt. Ansonsten ist hinterher vielleicht immer die Frage, ob es daran gelegen haben könnte...

@me
Wir haben gestern unsere reservierten Gennet-EMSchen wieder frei gegeben - mögen sie den nächsten Wunscheltern ganz viel Glück bringen!