Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[itzchen]

Elin,

zur Definition: Was ist ein Fachstumsfaktor? Nach den mir bekannten Definitionen besteht Granocyte aus G-CSF als Wirkstoff und dies IST ein Peptidhormon. Ich kann mit dem Begriff "Faktor" auch so gar nichts anfangen.
Aber das auch nur am Rande.

Zu dem Rest: ich glaube, wenn Du uns länger kennst und Du verfolgst, wer sich hier so tummelt, dann wirst Du in diesem Ordner die Mädels kennenlernen, die mit Abstand am wenigsten leichtfertig mit den Themen Kiwu und den Folgen der Behandlung umgehen. Es gibt hier sehr viel Wissen und auch eine Einstellung gegenüber den Ärzten, die verglichen mit dem Durchschnitt als extrem kritisch einzuschätzen ist. Niemand von uns wird Dinge wie IVIGs, eine aktive Immu, Granocyte oder andere Dinge leichtfertig nehmen.
Aber viele haben Geschichten hinter sich, die sehr prägend waren, siehe die Erläuterungen von Mandy. Viele Fehlgeburten und erfolgslose Versuche begleiten uns. Ich will nicht sagen, dass dies automatisch die Bereitschaft erhöht, die Grenze immer weiter zu verschieben. Ich persönlich hätte zB ein Problem mit einer aktiven Immu gehabt, eben weil niemand genau weiss, was in 20 Jahren mit dem Immunsystem der Mutter passiert. Aber ich hatte auch schon ein Kind und hätte sicher irgendwann einen Weg gefunden, so glücklich zu werden.
Jede von uns hat ganz persönliche Grenzen, bis zu denen sie geht. Und einige sind bereit, das Risiko einer noch nicht sehr etablierten Therapie einzugehen, nach sorgfältigem Abwägen und schlaflosen Nächten. Und vielleicht freuen sich darüber in 10 Jahren auch andere. So wie heute Hormonbehandlungen bei IUI, ICSI & co etabliert sind.

viele Grüße
itzchen

[sus73]

@elin: ich denke, jedem hier in diesem Ordner ist bewusst, dass die Medikamente (egal ob IVIG, Trental, Granozyte etc.) auch Ihre Nebenwirkungen haben und auch Ihre Auswirkungen noch nicht vollständig bekannt sind. Es liegt bei jedem persönlich in der Entscheidung, ob er diese nehmen will oder nicht (auch ich habe mit den IVIG lange überlegt). Genauso, wie es ja auch Leute gibt, die auch ICSI oder IVIG ablehnen, da ja auch diese Ihre Risiken bergen (ich meine jetzt nicht Überstimulation oder Infektionsrisiko etc. durch die Punktion sondern eventuelle Risiken beim Kind und Krebs bei der Frau durch die Hormone) Ich denke, keiner nimmt die Medikamente "leichtfertig" ein. Und wie Mandy schon sagt: es gibt Leute die jahrelang rauchen wie ein Schlot, trinken etc. und werden 100 Jahre alt und sind nie krank, andere leben gesund und sterben früh. Man kann sowieso nicht in die Zukunft schauen woran man stirbt (ist ja auch gut so) und wenn man Krebs bekommt, dann kann das auch andere Gründe haben. Jeder muss einfach selber entscheiden, wieviel Risiko er auf sich nimmt, was ihm ein Kind wert ist. Wenn jemand durch Granozyte ein Kind bekommen kann (wobei ja dann immer noch nicht erwiesen ist, dass das Granozyte der Erfolgsgrund war, genauso wie ich nicht weiss, ob es bei mir nicht auch ohne die IVIG geklappt hätte) und dann glücklich ist, weil er den Kinderwunsch erfüllen konnte, vielleicht bekommt der dann keinen Krebs, weil die Psyche für Krebs als Einfluss ja auch diskutiert wird. Hätte er auf Granozyte verzichtet und trägt den Kinderwunsch jahrelang mit sich rum, dann könnte das ja vielleicht auch die Entstehung von Krebs fördern (v.a., wenn dann noch viele weitere Versuche mit Hormonen durchgeführt werden). Das soll keine Kritik an Deinem Posting sein, wie ich ja schon sagte, jeder muss das selber für sich entscheiden.

Habe heute von der Kiwu-Praxis Anruf bekommen: NK´s sind im Normbereich, werde also nächste Woche noch keine IVIG-Infusion erhalten. Denke, 1 Woche später werde ich sie dann aber doch wollen, da dann ja 4 Wochen seit der ersten Infusion rum sind. Möchte auch am Montag nochmal HCG bestimmen lassen um zu sehen, ob der Wert auch regelgerecht ansteigt (hab bisher ja nur einen Wert). Bisher fühle ich mich immer noch unschwanger und kanns gar nicht glauben.

Schönen 4. Advent
Sus

[Tina3]

Hallo zusammen,

elin: herzlich willkommen! Ich denke auch, dass bestimmt niemand von uns leichtfertig Granocyte oder andere Medis nimmt. Wenn für Dich die Annahme eines Kindes ein Weg ist, dann ist es doch gut. Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden. Wenn Du in der glücklichen Lage bist aufgrund Deines Alters noch abwarten zu können, umso besser.

mandy: ich denke schon, dass man das Progesteron aus den Spritzen im Blut messen kann, denn es dürfte doch ein natürliches bzw. dem natürlichen recht ähnliches sein. Was man z.B. nicht mit messen kann, ist Duphaston. Mein Kiwu-Arzt hat mir mal erklärt, dass der Körper es auch erkennt und bei Überangebot entsprechend runterregelt, man aber u.U. dann aber einen scheinbar zu geringen Blutwert hat. Hattest Du denn im Juli dieselben Progesteron-Spritzen?

LG an alle von Tina

[Katharinchen]

@ Elin

Ja, die Ärzte verdienen eine Menge Geld am unerfüllten Kinderwunsch. Da gebe ich Dir Recht.
Aber ob sie das tatsächlich verdienen, liegt immer noch in meiner Entscheidung.
Ich bin diejenige, die da anruft und Termine vereinbart.
Ich bin diejenige, die zu dieser oder jener Untersuchung geht.
Ich bin diejenige, die sich täglich frohen Mutes die Spritzen setzt mit dem Gefühl,
endlich etwas tun zu können, und nicht dieser Situation hilflos ausgeliefert zu sein.

Ich habe die Entscheidung.

Es ist nicht der Arzt, der mir vorschreibt, was ich zu tun und zu lassen habe.
Die Untersuchungen, die ich bisher gemacht habe, sind alle aus meiner Eigeninitiative heraus
gemacht worden. Die Behandlungen, die ich hinter mir habe, habe ich selbst so gewollt.
Ich kann jederzeit aufhören und jederzeit weitermachen.

Mein Kiwu ist so groß, dass ich weitermache.
Mir ist bewusst, dass ich ein Risiko eingehe, wenn ich so viele Medikamente nehme.
Aber dieses Risiko gehe ich gerne ein, solange noch ein winziges Fünkchen Hoffnung auf
ein eigenes Kind besteht. Das Kind von meinem Mann und mir. Ein Kind, das unsere Gene
hat. Ein Kind, in dem man sich, den Partner und auch die verhassten Onkel und Tanten
wiedererkennt. Ich beanspruche mein Recht auf Fortpflanzung. Für mich ist Kinder zu haben
eine biologische Grundlage, was ganz Natürliches. Und daher tue ich alles, damit dieses
Natürliche endlich eintritt. Denn die Verschmelzung von Ei- und Samenzelle, die Teilung
der Zellen, die Weiterentwicklung der Embryonen, das alles ist trotz der vielen Medikamente
natürlich und muss "von selbst" geschehen, da helfen keine Medikamente. Medikamente
kann man einsetzen, um diesen Vorgang zu unterstützen. Nichts anderes tut die
Reproduktionsmedizin. Sie hilft, damit es zur Entstehung von Leben kommt und sich dieses
auch weiterentwickeln kann.

Die persönlichen Grenzen muss jeder dabei für sich selbst herausfinden.
Für die eine ist es schon ein unethischer Eingriff, Gelbkörperhormone zu nehmen, mit der
Begründung, dass bei einer intakten SS genügend Gelbkörperhormone gebildet werden.
Bei uns hier sind die Grenzen eben weiter gesteckt. Und die vielen Frauen hier, die mit
Hilfe der Medizin schwanger geworden sind, machen Mut und geben Hoffnung.

[Mandy72]

Elin, ich denke, man kann zu Recht sagen, dass viele andere Frauen vielleicht sogar durch die Erfahrungen der Mädels hier aus diesem Ordner auch profitieren können. Ich bin froh, um jede Erkenntnis, die die Medizin mit sich bringt. Und wenn es dazu noch einen eventuellen Lösungsansatz gibt, um so besser. Und kann man es nicht vielleicht auch so sehen, dass es etwas "Gutes" sein kann, zu wissen, dass es auch fehlende KIR-Gene geben kann und man diesem Problem vielleicht mit Granocyte entgegensteuern kann?
Aber gönne Dir die Erholung, die Du brauchst. Vielleicht hat dein Kopf zu viel Angst vor einer neuen Enttäuschung. Wenn man sich auf einen neuen Versuch einläßt und auch noch mit neuem Medikament, läßt man auch die Hoffnung wieder zu. Und vielleicht lehnst Du dies aus besagten Gründen im Moment noch ab.

Tina, ja, seit 2006 nehme ich immer die gleichen Progesteronspritzen.

Ich wünsche euch noch einen schönen Abend.

LG Mandy

[Gast]

Hallo Mädels,
ich denke dass ich in Eurem Ordner nicht wirklich willkommen bin.
Irgendwie bekommt man das Gefühl wenn man nicht alles macht ist einem ein Kind nicht mehr wert. Das ist alles nonsense. Ich seh irgendwo eine Grenze. Ich habe eh schon viel zu viel gemacht.
Wenn ich Sätze lese "ich fordere mein Recht auf Fortpflanzung ein" finde ich das etwas komisch. Man kann in der Natur kein Recht einfordern. Das ist so und wird immer so sein.
Ich bin deswegen auch nicht weniger Wert, wenn ich sage ich mach nicht mehr alles mit was es gibt und bin als Frau genausoviel wert wenn ich ein Kind adoptiere.
Ich glaube dass hier einige Mädels sind, die wahrscheinlich schon so fest in der Repromedizin sind dass sie alles um sich vergessen. Man merkt das einfach an den Kommentaren hier die man erhält wenn man sich hier mal kritisch äussert.
Ich kann nur sagen dass Kinder mein Lebenstraum waren und der leider nicht in Erfüllung gehen wird.
Nur weil ich nicht alles mitmache, ist bei mir der Schmerz genauso da.
Ich wünsche Euch trotzdem viel Glück und hoffe dass Euch das ganze nicht schaden wird. Euch nicht und dem Baby nicht.

Lg Elin

P.S. Dieser Ordner ist für mich eindeutig der unangenehmste hier im Forum.

[Silke2]

Elin
Du nimmst dir das Recht deine Meinung hier zu sagen und bist dann eingeschnappt wenn wir unsere bekannt geben. Findest du das wirklich in Ordnung?
Jede von uns hier, dich eingeschlossen, hat das Recht auf eine eigene Meinung und diese zu verfolgen. Es war sicher gut gemeint uns -durch dein Fachwissen- auch deine Kritik und Bedenken an Grano hier mitzuteilen und es ist absolut ok. Ich denke keine von uns hat das hier falsch verstanden. Und wenn du das Mittel daher ablehnst ist das auch dein gutes Recht, so wie es unser Recht ist nach reiflicher Überlegung dieses zu verwenden. Ich sehe da keinen Konflikt für jeden einzelnen. Sicher ist die Repromedizin ein guter Verdienstfaktor für viele Ärzte, sicher ist aber auch, wenn man nicht schon immer neue Mittel und Wege versucht hätte, wären wir medizinisch auch heute noch in der Steinzeit.
Ich wünsche dir trotzdem viel Glück für deinen weiteren Weg des KIWU. Und falls du es dir doch noch einmal in Ruhe überlegen willst, ich denke keine hat hier Probleme wenn du doch weiterhin mitschreiben möchtest.
Lg
Silke

[Katharinchen]

@ Elin

... wenn man nicht alles macht ist einem ein Kind nicht mehr wert.

Das ist Dein Gefühl. Der Wert eines Kindes bemisst sich doch nicht an dem Geld, das
man dafür investiert hat. Ich schrieb: "Mein Kiwu ist so groß, dass ich weitermache."

Hier will Dich auch niemand vertreiben. Aber ich wünsche mir, dass
meine Entscheidung respektiert wird, genauso, wie ich Deine Meinung respektiere.
Deswegen müssen wir uns hier doch nicht gegenseitig angreifen.

Ich kann Deine Bedenken verstehen, für Dich sind die Grenzen enger gesteckt. Deswegen
verurteile ich Dich aber nicht. Ich möchte Dir einfach mal "unsere" Seite darstellen, damit
Du vielleicht nachvollziehen kannst, warum manche Frauen so weit gehen.
Dass Du nicht soviel machen willst, ist doch auch verständlich. Ich muss sagen, ich
bewundere auch irgendwie die Frauen, die es schaffen, einen klaren Schlussstrich ziehen
zu können. Das ist sicher mit weniger Gefühlschaos verbunden als unser Weg.

[Mandy72]

Elin, es tut mir leid, dass Du uns so missverstanden hast. Ich dachte eigentlich eher, wir könnten Dir auch mal eine andere Sichtweise eröffnen. Du hattest den Eindruck, hier würde leichtfertig mit bestimmten Medikamenten umgegangen. Du hattest Dir also schon eine Meinung über uns gebildet. Und ja, es hat mich vielleicht auch gekränkt, wenn Du so urteilst, über Menschen, die Du nicht kennst. Ich versuche die Meinung einer Jeden hier zu respektieren. Ich muss nicht alles verstehen, aber ich respektiere sie zumindestens. Das ist eine Form von Wertsein. Die Mädels hier sind mir so viel wert, dass ich ihre Meinung zumindestens respektiere. Genauso, wie ich respektieren würde, dass Du deinem Kinderwunsch andere Grenzen setzt. Und ja, es kann sehr unangenehm sein, wenn die Meinungen anderer, anders aussehen kann, wie seine eigene. Und nun bin ich sogar schon etwas sauer. Ich gehöre nicht zu den frauen, die nach dem Mund einer anderen reden, nur weil sie das vielleicht gerne hören möchten. Dieser Ordner hier, ist mir so wichtig, hier habe ich so viele wertvolle Informationen bekommen, dass ich eigentlich keine schlechte meinung hier zulassen möchte. Aber auch dies gilt im Leben einfach mal auszuhalten.
Vielleicht würdest Du dich hier doch noch wohl fühlen können. Eine Apothekerin kann man mit Ihrem Wissen auch immer gebrauchen. In dem Sinne würde man sich wieder gegenseitig helfen können.

Silke, morgen läßt Du uns dann wissen, ob der Zipfel noch dran ist, und mit deinem Krümel alles in Ordnung ist, ja?

Sus, wann willst du nochmla testen lassen?

Ich wünsche Allen einen schönen 4. Advent.

LG Mandy

[sus73]

@mandy: werde morgen oder am Dienstag nochmal Blut in der Kiwu-Praxis abgeben. Fühle mich dann einfach besser, wenn ich dann weiss, ob der HCG auch normgerecht ansteigt, v.a. weil ich mich immer noch unschwanger fühle. Damit ich nicht über Weihnachten mir dauernd Gedanken mache. Vorgestern und Gestern hatte ich wieder etwas Brustspannen, heute gar nicht mehr, da fange ich schon wieder an mir Gedanken zu machen ob das nicht ein Zeichen ist, dass etwas nicht stimmt.

Noch einen schönen 4. Advent
Sus