Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[Katharinchen]

@ Salsa

Weiterhin:
Wenn Du am Freitag nochmal Blut abnehmen lässt, müsste das hCG bei etwa 120 liegen,
da es sich ja alle zwei Tage etwa verdoppelt. Das würde Dich vielleicht erst mal übers
Wochenende beruhigen. Ist nur so ein Vorschlag.

[pia8]

Hallo zusammen,

da ich den Tipp bekommen habe, eine Gerinnungsdiagnostik durchführen zu lassen, bin ich auf dieses Forum gestoßen.

Ich stelle mich mal kurz vor: Mein Mann und ich haben bereits ein gemeinsames Kind. Der Weg zum Geschwisterchen gestaltet sich jedoch ungeahnt schwer. Ich hatte eine Fehlgeburt und 2 Eileiterschwangerschaften. Seit dem Jahr 2002 wurden 11 IVF/ICSI´s und 2 Kryos durchgeführt. Alle negativ. Trotz gutem Spermiogramm haben wir 2 Versuche mit Spendersamen machen lassen. Hinzu kamen noch 3 Embryonenspenden. Alle negativ. Meine Eizellen sind von guter Qualität, Spermiogramm auch o.K. Meist wurden 2 oder 3 Embryonen von guter Qualität transferiert.

Leider ist bei allen Versuchen nicht mal ein Hauch einer Schwangerschaft eingetreten. Wir sind nun ratlos und fragen uns immer wieder, warum sich kein Embryo eingenistet hat. Dies kann ja leider 1000 Ursachen haben und die Suche ist sehr schwer.

Dr. Stoll hat uns nun den Tipp gegeben, doch mal eine Gerinnungsdiagnostik durchführen zu lassen. Viele von Euch haben diese Untersuchungen ja schon machen lassen und ich hoffe daher, dass ich hier im Forum ein paar Tipps bekommen kann. Könnt Ihr mir sagen, welche Untersuchungen genau gemacht werden müssen und welche Werte sollen getestet werden? Kann ich diese Untersuchungen bei meinem Hausarzt machen lassen oder muß ich dazu zu einem Spezialisten? Habt Ihr Eurem Arzt als Begründung für die Durchführung die fehlende Einnistung der Embryonen genannt? Übernimmt die Krankenkasse die Kosten für diese Untersuchungen oder muss ich diese selber tragen (ich bin mittlerweile 40 J. alt)? Welche Medikamente kommen zur Behandlung einer möglichen Störung zum Einsatz und können diese vom Arzt verschrieben werden?

Ich würde mich auch sehr freuen, wenn vielleicht die ein oder andere von Euch noch eine Idee hat, woran es liegen könnte, dass sich trotz der vielen Versuche bisher kein Embryo bei mir eingenistet hat.

Schön, dass es dieses Forum gibt!

Liebe Grüße
Pia

[Salsa_Fan]

Hallo Pia,
herzlich willkommen! Wow, Du hast ja auch schon einiges durch! Bei mir wurden die Gerinnungsuntersuchungen beim Humangenetiker mitgemacht - das kann auf jeden Fall eine Ursache sein, und Euer Kind (auch wenn es sich total doof anhört, sorry), ein absoluter Glückstreffer. Auf der Seite von Doc Reichel-Fentz (www.immu-baby.de) steht z.B. was sie an Gerinnungsdiagnostik macht, Hämostaseologen machen dies auch. Kosten trägt bei Deiner Geschichte sicher die KK, aber da hilft nur fragen. Sorry wenn ich etwas durcheinander schreibe.... bin gerade etwas durch den Wind. Aber ich bin mir sicher Du erhältst hier noch viele gute Antworten!!

Hallo Katharinchen,
Blut lass ich mir auf jeden Fall nochmal am Freitag zapfen, denn auf dem US würde man eh noch nix sehen (obwohl ich glaube meine Doc will einen machen). Und das Ergebnis kommt dann erst Anfang nächster Woche. Hatte mir schon überlegt in die KiWu-Praxis zu fahren, da hätte ich das Ergebnis am Nachmittag. Aber das sind einfach eine Fahrstunde, und wenn ich ehrlich zu mir bin: es ändert nichts an dem was kommt...... trotzdem bin ich meganervös.

Hallo Shorty, ich wünschte mir nichts mehr als das es diesesmal gut geht. Meine Hoffnung liegt auf einem späten Eisprung.......

Hallo Goldlocke,


@all: danke für Eure Daumen!!!!! Granocyte hab ich intus, 3x1 Utrogest täglich und Fragmin forte.... mehr kann ich nicht tun.

[bingo0106]

Hallo Mädels,

ich hätte eine grundsätzliche Frage zur Immunisierung. Ich hab diese schon mal außerhalb dieses Ordners gestellt, aber leider keine einzige Antwort bekommen
Aber ich bin mir sicher dass ihr einiges dazu sagen könnt - oder?!

also hier nochmal:

Nachdem wir nun nach 2 ICSIs (inkl. einer FG) und 4 Kryos immer noch ohne Wunschkind sind, haben wir unser Blut auch nach Leinfelden geschickt.

Unter anderem kam dabei heraus das meine natürlichen Killerzellen erhöht sind.
Wert: NK CD3-, CD16/56+ bei 20,5%

Da als Normwert 3 -12 angegeben ist frage ich mich ist der Wert mit 20 % wirklich schon so "deutlich" erhöht wie geschrieben? Was gibt es denn da für Erfahrungen, wie hoch sind eure Werte und was kann so das höchste sein , 100% oder ist bei 50% schon Schluss oder ist schon 20% richtig hoch?

Ich habe in 7 Tagen einen neuen Termin in meinem KIWU Zentrum wo wir auch mit unserem Doc entscheiden werden ob wir eine Immunisierung machen oder nicht. Daher wüsste ich gerne schon vorher ob 20% schon im oberen Bereich sind oder ob das eigentlich noch garnicht so schlimm ist!?
Ich weiß aber schon dass mein Doc nicht so ein Immu-Fan ist...daher will ich erst recht wissen ob ich im blind vertrauen oder meinen Willen durchsetzen sollte.

Würde mich über ein paar Erfahrungen und Vergleichswerte freuen

Und noch was.....was kostet denn so ca. eine Immunisierung in Leinfelden (bei 2 geplanten Behandlungen?)

Ich sag schon mal jetzt vielen Dank für eure Antworten.

Sandra

[Silke2]

Sandra + Pia
Herzlich willkommen bei uns.
Es ist auf jeden Fall immer besser alles abklären zu lassen. Viele Gyn's hören das aber nicht gerne. Aber auch bei mir lagen die NK um 20% und nach dem Behandlungsplan von RF habe ich es zumindest dieses Mal schon bis in die 19. Woche geschafft. Es lohnt sich auf jeden Fall diesen Weg zu versuchen.

Salsa
Für dich sind meine Daumen weiterhin ganz fest gedrückt. Ich habe mal gelesen, das der HCG in der 4. Woche zwischen 9 und 130 liegen kann. Also so schlecht ist dein Wert doch garnicht.

Itzchen
Schlafen ohne Heizung? Nie im Leben. Den Morgen würde ich definitiv nicht erleben.

War aber wohl doch etwas zu früh seit Montag wieder Arbeiten zu ghen und dann noch die Kälte. Habe mir gestern Abend wieder einen Nerv eingeklemmt und heute im Büro im Laufe des Vormittags Kreislaufprobleme gehabt und war total fertig. Wollte nur noch schlafen. Bin Mittag aus dem Büro verschwunden, obwohl ich Terminarbeiten da liegen hatte. Tat mir zwar leid für den Kollegen der heute aus dem Urlaub kam, denn der hatte dann den ganzen Kram auf dem Tisch. Er hat sich Dank unserem Kollegen auch Heilig Abend ins Bett gelegt und dort die Feiertage verbracht. Zu Hause 2 Std. geschlafen und in der Zwischenzeit die eingefrorene Wasserzuleitung zur Toilette per Heizlüfter auftauen lassen. Da hatte sich auf den letzten 10 cm die Isolierung gelöst. Etwas gegessen und jetzt werde ich wohl auch besser ins Bett verschwinden.
Lg
Silke

[monni reuter]

Hallöchen zusammen !!!


Salsa:
Meine Güte, drücke Dir gaaanz doll die Daumen, daß es ein später Eisprung war - und der Wert jetzt ordentlich ansteigt. Klasse, daß Du das Grano noch bekommen hast !!! Also, ordentlich

Pia 08:
Herzlich willkommen ! Kann mich nur anschließen: Du hast ja schon eine ganze Menge durchgemacht ..... ich würde auch direkt das Blut zu RF schicken, dann hast Du zumindest alles zusammen und mußt nicht hier die "kleine", dort die "große "Gerinnung, hier die SD und dort weiß der Geier was machen. Allerdings brauchen die Befunde ca. 3 Monate.... aber wenn Du nur die Gerinnung haben möchtest, geht es sicherlich auch schnell. Wegen der Kostenübernahme für die Gerinnungsdiagnostik sehe ich bei Deiner Vorgeschichte keine Probleme.
Und wenn Du sogar schon Embryonenspenden hattest, scheint es ja definitv kein Problem der eigentlichen Keimzellen zu sein - da würde ich vielleicht doch mal das volle RF-Programm durchziehen...

Bingo0106:
Auch willkommen im Ordner !! NKs von 20 % sind in der Tat schon rel. hoch, allerdings wirst Du hier im Ordner vereinzelt Mädels mit noch höheren NKs finden....
Für die NK-Senkung gibt es leider kein Patent-Rezept: es gibt Therapieversuche mit Trental, Prednisolon, allerdings mit nur fraglichem Erfolg. Am häufigsten wirst Du hier Aussagen zum Thema IVIGs und NKs finden ( da gibt es hier eine ganze Reihe von Experten ) Die aktive Immunisierung wird ja gern bei fehlenden antipaternalen Antikörpern gemacht, weniger wegen der hohen NKs. Wie sieht es denn mit den antipaternalen AKs bei Dir aus ??

me:
habe immer noch keine Rückmeldung aus der Kiwu-Praxis nach meiner "Einnistungsspülungs-Nachfrage".....mmmh., mache mir langsam Sorgen, ob ich da zu kritisch nachgefragt habe

Sus:
hoffe, die Blutungen haben aufgehört !

liebe Grüsse an alle jetzt nicht genannten,
lg, Monni

[shorty1977]

hallo an alle,

@pia: also bei deiner vorgeschichte würde ich mit sicherheit nicht "nur" die Gerinnung untersuchen lassen. kann mich den anderen nur anschließen und dir empfehlen, dein blut bei dr. reichel-fentz in leinfelden oder prof. heilmann in wiesbaden untersuchen zu lassen. rf macht allerdings die noch umfassenderen untersuchungen : SD, Gerinnung, antipat. AK, Killerzellen und, und, und....

@bingo: ich habe auch nk von 22 %. durch trental und/ oder colostrum ist es immerhin in 3 monaten auf 16 % gesunken. allerdings ist das "allheilmittel" sicherlich die immunglobuline. reichel-fentz sieht die nk erst ab 20 % als kritisch an, während prof. heilmann die ivigs ab 12 % gibt. das muss man halt für sich selbst entscheiden. bin auch noch hin und hergerissen für unseren nächsten vollversuch: ivig oder nicht?! es gibt einige mädels, die höhere nk´s haben (siehe clelia hatte 30 %), denke aber viele liegen bei um die 20 %. (mein persönl. empfinden)

@silke: habe nochmal ne frage, weil du ja auch die erhöhten nk´s hattest. was hat dir rf empfohlen? du hattest ja keine immu, oder? hast du granocyte genommen? die ivigs hattest du ja erst nach dem positiven sst?! toi, toi, toi weiterhin!!!

gruss an alle ss und noch-nicht-ss
shorty

[Katharinchen]

@ Salsa

Hier findest Du die hCG-Werte der ersten 20 Tage nach ES.
www.wunschkinder.net/theorie/natuerlich ... haftstest/

@ Pia und Bingo

Herzlich willkommen hier bei uns.
Ihr seid hier mit Euren Fragen gut aufgehoben, auch wenn ich persönlich nicht
viel zu Euren Problemen beitragen kann.

@ Pia

Ich kann auch nur raten, einmal den kompletten Diagnostik-Rundumschlag bei
Fr. Reichel machen zu lassen und dann die auffälligen Werte mit ihr telefonisch
zu besprechen. Sie wird dazu Therapieempfehlungen geben.
Da sind dann eine Menge Werte aus den verschiedensten Bereichen dabei.
Hier kannst Du Dich schlau machen: www.immu-baby.de/

[Clelia]

N'Abend zusammen,

Sus: habe erst gerade gesehen, dass Du Dein Posting kurz vor meinem gesendet hattest... danke für Deine Rückmledung, hört sich doch jetzt erstmal alles nicht so schlecht an.. wir sind alle dabei mit glaub an Deinen Krümel

Salsa: für Dich gilt ähnliches, leider ist Freitag erst übermorgen, was? (naja, für Euch ja schon morgen... ) Ich denke auch, Du machst alles, was du kannst und kannst nicht mal mehr tun. Du mußt für Dich auch das Gefühl haben: es ist richtig so. Ich zittere mit Dir!!! (Und nicht mal wegen der Kälte... ) Und es gibt wirklich die "Spätzünder" (ob in Eisprung oder Befruchtung oder Entwicklung), außerdem bist Du in der Norm.

Pia und Sandra: ein herzlich Willkommen bei uns!
Pia, tut mir Leid, durch was für eine Odyssee Ihr schon wandeln mußtet Die Mädels haben eigentlich schon das Wesentliche und Richtige gesagt, Vollprogramm bei Gerinnung und Reichel-Fentz, absolut! Gerinnung kannst Du auch bei einem Transfusionsmediziner abklären lassen und wenn Du nicht wegen KIWU Deine Kasse hellhörig machen lassen möchtest, dann läßt Du Dich von einem guten HA überweisen. Ich war auch schon 41 als man bei mir drei genetische Störungen feststellte, wurde alles übernommen, dabei bin ich in D GKV und nur mit Anwartschaft...
Die klassischen Gerinnungsstörungen sind übrigens wirklich gut zu behandeln (meist mit hochdosierter Folsäure und/oder Heparin) und dann steht einer normalen SS nichts mehr im Weg.
Also, einen anderen Grund außer Gerinnung und/oder Immu sehe ich gerade nicht, aber das sind eigentlich auch schon die am schwierigsten zu behandelbaren.

Sandra: mensch ja, hatte Dein Posting glatt übersehen, sorry, dass wir so schreibfaul waren... aber die meisten klicken immer gleich hier im großen Ordner.
Ich habe außer der Gerinnungsstörung auf immunologischer Seite "nur" das NK Problem, das aber richtig - wie Shorty schon schrieb war ich bei 30%. Goldlocke war sogar mal bei 37%, aber da war wohl auch ein Infekt dabei. Ich war immer putzmunter und krank sowieso nicht. Ein Oberguru der immunologischen KIWU-Praxis in New York hat mir mal glaubhaft versichert, dass gegen hohe NK's NUR IVIG - also humanes Immunglobulin - oder sog. intralipids (die aber in D wohl noch nicht angekommen sind) helfen, auch Kortison richtet gegen stark erhöhte NK's nichts aus. Einige Mädels - wie Silke - hatten jetzt mit Granozyte Erfolg. 20% ist in der Tat nicht soooo hoch (ich habe jetzt noch, trotz SS UND IVIG 15%!!!!!! )
Ich glaube, mit einer Immunisierung kommst Du bei erhöhten NK's nicht weiter. Zu den Kosten in Leinfelden kann ich ncihts sagen. Auch nicht dazu, wie hoch die NK's prinzipiell ansteigen können (mir haben meine 30% auch gereicht ).

Silke: also ehrlich, gibt es einen Tag, den Du schmerzfrei genießen kannst??? Das ist ja schon unheimlich, Dein Abo für die alle Zipperlein, die man sich nicht so wünscht...
Schon DIch und den Krümel!!!

Hallo, Monni wie geht es Dir?
Schick doch einfach noch mal eine Mail, die rhetorisch "unwissender" verpackt ist, Patientinnen wie Du (bzw wir hier) können auch Angst erzeugen

Goldlocke: alles Gute für den Bluttest und die Kryos!

Shorty: ja, wie Dr. Sher mir hier mitteilte, IVIG ist die Wunderwaffe gegen erhöhte NK's, leider auch die teuerste...

Katharinchen: bei Dir steht die nächste Immu vor der Tür, was... hoffentlich sehen danach Deine Arme diesmal "eleganter" aus ... und vor allem: hoffentlich schlägt sie ausreichend an!

All: gute Nacht weiterhin. Bis ganz bald
Clelia.

[Tina3]

Hallo zusammen,

sus + salsa: ich denk`an Euch

pia + sandra: herzlich Willkommen!

sandra: bei Prof. H. gelten NK schon ab 12% als erhöht, bei RF wurden meine mit 15-17% als leicht erhöht eingestuft. Darüber beginnt dann wohl "erhöht".
Der höchste Wert, den ich mal von einer Frau gelesen habe, lag bei ca.45%. Einige liegen bei 20-30%, über 30 ist schon relativ selten.
Durch eine Partner-Immu sinken bei manchen auch die NKs, obwohl der Mechanismus unklar ist. In Leinfelden kostet die Partner-Immu ca. 2x280€.

pia: wie die anderen schon geschrieben haben, Gerinnungsdiagnostik bei RF oder einen Hämostaseologen (bei letzterem z.B. mit Begründung: gehäufte Herzinfarkte/ Schlaganfälle in der Familie) machen lassen. Was getestet wird, findest auf www.immu-baby.de unter Analysenspektrum.
Übrigens hat itzchen eine ähnliche Geschichte wie Du.

LG auch an alle Nichtgenannten

Tina