Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[Silke2]

Mandy
Na klar, denk mal daran wie daneben ich nach dem Transfer war.

Kiki
Du meinst diese komischen gepreßten Fischreste? Igitigit. Da lobe ich mir doch eher den Fisch von heute. Schön gebraten oder gegrillt. Hoffe er hat dir geschmeckt.
Ansonsten für die WS viele von mir.

Ich hatte heute meinen letzten Arbeitstag. War zwar schon ein komisches Gefühl heute Morgen ins Büro zu fahren, aber ich bin absolut froh jetzt endlich in Ruhe einiges erledigen zu können und das nicht immer in Hetzerei nach der Arbeit ausartet. Kuchen wurde bis auf den letzten Rest verputzt, so daß ich auch nicht auf Resten sitzen geblieben bin. Habe heute nur noch Kleinigkeiten erledigt und mich sonst von den Kollegen verabschiedet. Da war der halbe Tag auch schnell rum.
Anschließend noch kurz in die Stadt und bei meiner Oma vorbei im AH und jetzt mache ich es mir gemütlich.
Lg
Silke

[Tina3]

Liebe Mädels,

nur ein kurzes Hallo aus Innsbruck
Werde versuchen, die dringendsten Fragen zu beantworten.

mandy: zum Fahren nach Transfer: die meisten Docs halten es für völlig ungefährlich. Jemand von Feldkirch erzählte mir mal, dass die dort ab Transfer bis ca. Tag7 Liegen empfehlen. Die anderen Docs fanden es egal. Wenn Du nicht noch 2 Tage länger bleiben kannst, würde ich auf der Rückfahrt alle 1-2h Pause machen und es Stück umhergehen, damit die Durchblutung im Becken gut ist.

ela: bei Prof.W. bist Du sicher in guten Händen und brauchst Dich nicht selbst um alles zu kümmern.

sturmfängerin: das Ergebnis ist gut. Das scheint nach heutigem Kenntnisstand nicht die Ursache bei Euch zu sein. Haplotyp AA - das sind diejenigen von uns mit 6, 7 oder 8 fehlenden KIR. Hatte dazu mal eine Habilitationsschrift von Uhrberg oder so gelesen. Typ AA ist recht häufig, er wird erst zum Problem mit der Kombination von HLA-C2. Aber Du bist ja zum Glück nicht AA. Was noch evtl. offen wäre: Test der Zytokine?

Oh, jetzt kann ich den Rest Eurer postings nicht mehr sehen.
sirio hatte, glaube ich, gefragt wegen günstigstem Granocyte. Die 5St.-Packung ist etwas günstiger (475E) als Einzelspritzen (je 102€).

Daumen für alle in der WS und auch die, die es sonst gebrauchen können.

LG Tina

[erdbär]

hallo zusammen,

habe die frage wg. günstigem granocyte nicht gesehen - habe aber einen schönen Tipp Habe mein Granocyte aus Frankreich bestellt und etwa 60 € pro Spritze bezahlt. Es war innerhalb von 2 Tagen da, stammt von einer dt. Firma bloß die Anleitung ist auf französisch ...

Kiki - alles gute für die WS!

Mandy - vom Sport konnte ich mich auch gerade so weg halten

[hansebiene]

hallo ihr lieben..


granocyte gibt es günstiger bei billmann..soweit ich weiss..

tina..alles gute gen insbrück...pin ist schon auf dem weg..

ich habe noch mal eine frage an alle mädels..auch wenn ich euch auf den keks gehen sollte..
so die eizellspende war leider auch nichts..
okay da gehört auch wie immer glück dazu..
aber was mich mitterlweile nach 8 transferen stark verunsichert..mein unterleib fühlt sich während der warteschleife egal ob eigener versuch mit vielen eizellen, kryo oder eizellspendeversuch immer so mausetot an, so als ob dort unten die absolute stille herscht..
nichts kein zwicken kein zwacken..egal wieviele medis ich in michhineinstopfe..
das verunsichert mich zunehmends..
ich habe das gefühl die embryonen werden sofort von irgendetwas vernichtet...
kann das schwer beschreiben..stosse auch auf viel unverständnis..
gut ich habe erhöhte killerzellen und wir werden jetzt beim nächsten versuch immunglobuline nehmen..
aber dieses absolute nichts spüren und merken..macht mich nich kirre..
kann das sein das in der gebärmutter irgendeine zusammensetzung nicht stimmt und sich deshalb s einnistet..
oder habe ich einfach nur einen vogel nach so vielen negativen..

vielleicht hat irgendjemand eine idee..
gerne auch per pin..

kiki..dir drücke ich die daumen
und allen anderen wünsche ich wo immer sie gerade stehen nur gute nachrichten..

liebe grüsse

hansemaus

[hansebiene]

hallo ihr lieben..


granocyte gibt es günstiger bei billmann..soweit ich weiss..

tina..alles gute gen insbrück...pin ist schon auf dem weg..

ich habe noch mal eine frage an alle mädels..auch wenn ich euch auf den keks gehen sollte..
so die eizellspende war leider auch nichts..
okay da gehört auch wie immer glück dazu..
aber was mich mitterlweile nach 8 transferen stark verunsichert..mein unterleib fühlt sich während der warteschleife egal ob eigener versuch mit vielen eizellen, kryo oder eizellspendeversuch immer so mausetot an, so als ob dort unten die absolute stille herscht..
nichts kein zwicken kein zwacken..egal wieviele medis ich in michhineinstopfe..
das verunsichert mich zunehmends..
ich habe das gefühl die embryonen werden sofort von irgendetwas vernichtet...
kann das schwer beschreiben..stosse auch auf viel unverständnis..
gut ich habe erhöhte killerzellen und wir werden jetzt beim nächsten versuch immunglobuline nehmen..
aber dieses absolute nichts spüren und merken..macht mich nich kirre..
kann das sein das in der gebärmutter irgendeine zusammensetzung nicht stimmt und sich deshalb s einnistet..
oder habe ich einfach nur einen vogel nach so vielen negativen..

vielleicht hat irgendjemand eine idee..
gerne auch per pin..

kiki..dir drücke ich die daumen
und allen anderen wünsche ich wo immer sie gerade stehen nur gute nachrichten..

liebe grüsse

hansemaus

[stitch]

@Kiki
für deine drei!

@Tina
Dir drücke ich auch die Daumen, zum Glück ist dein Doc gut und der TF bereitet dir dort keine Schmerzen!

@Hansebiene
Hast du schon mal mit Reichel darüber gesprochen? Oder einem anderen Doc?

[Salsa_Fan]

@hansebiene: hm, es hört sich schon irgendwie „logisch“ an was Du beschreibst, dass Du nach den TF einfach das Gefühl hast, alles wird abgestossen. Wenn ich mich richtig erinnere gibt es ja NK’s auch in der GBS – vielleicht hat es damit was zutun? Kann man aber wohl nur durch eine Endometriose-Biopsie (oder wie heißt das?) feststellen.

@kiki: ich hab schon oft an Dich gedacht, und bin so froh nach Deinem Hin-und-Her, dass jetzt drei Krümel bei Dir eingezogen sind!! Von mir hast Du alle Daumen der Welt, ich denk an Dich…..

@Silke2: genieße die Zeit für Dich!

@Mandy: ich würde mir wegen der Fahrt auch keine Gedanken machen – wir machen uns doch auch so schon viel zu viele *grins* - genügend pausen, Beine vertreten…..

@sturmfängerin: kann Dir leider dazu nix sagen, hab auch gerade meine Werte von R-F bekommen…. Am Ende dazu mehr.

@monni: jaaaaaaaaaaaa, noch eine in der WS die alle Daumen der Welt von mir bekommt!!!!
Ich denk an Dich!

@Itzchen: ich vermute mal…. Die Klitschkos sind auf dem Weg? Mann ist das spannend…,

@erdbär: hast ja schon viele Antworten, hier noch mein Senf: Heparin spritze ich im Kryo-Versuch immer ab einen Tag vor TF. Granocyte bisher ab positivem Test benutzt – da gibt es unterschiedliche Empfehlungen glaub ich. Würde es aber bei Kryo auch einsetzen. Zu Granocyte gibt es keine längeren Studien, allerdings wird es auf anderen Gebieten eingesetzt – es ist ja ein körpereigener Stoff. Und: du textest und nicht zu, wir sind alle füreinander da! Und einen kurzen Weg hast Du auch nicht hinter Dir…. Viele daumen für alles!

@Ela: das mit der 25jährigen schwangeren, mir ist beim Lesen schon fast der Kragen geplatzt. Ich kann mich wirklich gut zurücknehmen und inzwischen offen darüber reden – aber ich glaube bei der Aussage hätt ich mich nicht zurück halten können. Und dass Dir Deine Eltern etc eher abraten, kann ich auch verstehen. Versuch das zutun, was Du und Dein Mann für richtig haltet! Man muß viele Wege gehen…..

@Clelia, Sus73, Katharinchen (?), Tina3, und alle: liebe Grüße!!!

[Salsa_Fan]

@all: brauche dringend Euren Rat!!!
Mens ist eingetrudelt, hoffe mein Zyklus pendelt sich schnell wieder ein. Die Ergebnisse von R-F zu KIR/Epitop sind da, vielleicht könnt ihr mir hier helfen, diese zu verstehen? Konnte
R-F dazu noch nicht fragen: NK’s sind von 25,0 (kurz nach positivem SST vom 08.01.) wieder auf 16,3 zurückgegangen. Immer noch erhöht, sie empfiehlt Kontrolle in vier Wochen. Bringt das überhaupt was, die immer zu kontrollieren?
KIR: mir fehlen von den 17 KIR-Genen 9.
Epitop-Typing:
HLA-C1 (Cw Asn-80) positiv
HLA-C2 (Cw Lys-80) negativ
HLA-B (Bw4 Threo) negativ
HLA-A (Bw4) positiv

Beurteilung von R-F: „bei der Patientin fehlen einige KIR-Rezeptoren. Insbesondere das Fehlen der aktivierenden KIR 2DS1, 2DS3 ist mit einem erhöhten Risiko für wiederholte Fehlgeburten assoziiert. Die Patientin hat den KIR-Halotyp AB, der insgesamt wiederum nicht in der Hochrisikogruppe gefunden wurde.

Unter Berücksichtigung des Epitop-Typings des Ehemannes sind 50% der Feten C1C2 positiv und 50% C1 positiv. Dies ist unter Zugrundlegung der KIR-Genetik der Patientin als günstig zu bewerten, da C1 der spezifische Ligand für den aktivierenden KIR 2DS2 ist. Dieser konnte nachgewiesen werden.

Insgesamt muß zwar von einer gewissen Imbalance zwischen aktivierender und inhibiotischer NK-Funktion ausgegangen werden, es liegt aber keine besonders kritische Situation vor.

Und gleich noch Fragen: nach dem Befund hab ich gleich bei Prof H. angerufen, seine Frau am Apparat. Wenn ich ehrlich bin, entweder ich hab sie auf dem falschen Fuß erwischt, oder… keine Ahnung. Hab ihr meine Geschichte geschildert und hatte das Gefühl, in dem Moment als ich R-F nannte, wurde das gespräch ziemlich kurz. Ich solle meine Befunde schicken. Gesagt getan, heute Email von Prof H.: "....aus Ihren Unterlagen geht hervor, dass Sie eine aktive Immunisierung hatten und danach wiederum einen Abort.Die Diagnostik ist ausreichend und bedarf keiner Ergänzung. Sollten Sie wieder schwanger werden, dann würde ich eine passive Immunisierung mit IVIG vorschlagen.....

Natürlich hatte ich diese Empfehlung irgendwie erwartet….. aber…. R-F ist doch sehr zögerlich mit IVIG’s, vor allem gibt Heilmann die doch auch schon vor Transfer, richtig? Wie soll ich das bei R-F angehen, damit ich rechtzeitig reagiere? Ich bin so dankbar dass ich Euch das alles schreiben kann und ihr mir Tipps geben könnt…….

[sturmfängerin]

@Tina3: Danke!! Du bist echt eine absolute Expertin, meine Hochachtung! Werden diese Zytokine auch durch eine Blutuntersuchung bei RF getestet?

Jetzt sind die KIRs bei mir also auch alle ok, ich hätte eigentlich fast lieber mal einen heftig auffälligen Befund gehabt, dann hätte ich endlich gewusst an was es hängt und hätte evtl. abschließen können. So ist wieder alles offen und keiner weiß mehr weiter.... was kann denn das noch sein???????

@salsa_fan: Zwecks der ständigen Kontrolle der NKs. Das stand bei mir auch immer wieder drunter, ich hab eben immer vor einem Versuch überprüft wo ich stehe, aber alle 4 Wochen halte ich fast auch für etwas übertrieben. Zwecks der anderen Dinge schreiben Dir sicher die Experten hier noch, da bin ich genauso schlau wie Du

Wünsche allen ein schönes WE.
Grüße Sturmfängerin

[Katharinchen]

@ Salsa

Ich muss mal
Du schriebst:

Zu Granocyte gibt es keine längeren Studien, allerdings wird es auf anderen Gebieten
eingesetzt – es ist ja ein körpereigener Stoff.

Das stimmt so nicht, denn Granozyte wird aus den Ovarialzellen unseres Lieblingstieres,
des chinesischen Hamsters, gewonnen. Als "körpereigenen Stoff" würde ich es daher nicht
bezeichnen.