Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[sus73]

Noch eine Frage die mir gerade beim erneuten durchlesen meiner Befunde vonR-F gekommen ist,
habe dem bisher nie Beachtung geschenkt:
Negativer Cross match!
Keine antipaternalen Antikörper nachweisbar, damit kein Hinweis auf protektive mütterliche Immunantwort gegenüber den väterlichen Fremdantigenen im Fall einer SS.
Habe ich das richtig in Erinnerung, dass die IVIG auch dafür positiv sind??? Aber wie lange müsste ich die dann nehmen, reicht dann auch letztmalig 24.SSW?????????
Für meine Kiwu-Arzt waren immer nur die erhöhten NKs von Bedeutung, weiss gar nicht, ob er diesen Satz überhaupt gelesen hat. (Die Blutuntersuchung fanden damals nach der biochemischen SS statt)
Nicht, dass ich noch zu früh mit den IVIG aufhöre.

Grüße
Sus

[Clelia]

Hallo zusammen,

Sus: hatte mir ja schon gedacht, dass Heparin indiziert sein könnte. Wegen einer MTHFR Mutation musst Du aber sehr hoch dosierte Folsäure nehmen, 5mg täglich, dazu B6 und B12, nimmst Du das???
Frag doch mal, ob Du nicht - zumal Du schon Probleme mit Hämatomen hattest - das ASS nun weg lässt, wenn Du schon Heparin spritzt. Fragmin P forte ist ok, hast Du 3000 oder 5000 i.E? Vermutlich reichen 3000 bei Dir. Also ich setze es von jeher seitlich, in die Hüfte, re oder li, je nach Bedarf. In den Muskel kannst Du Heparin gar nicht setzen, dazu ist die Kanüle nicht lang genug. Am besten schaust Du mal bei gutem LIcht, wo unter der Haut die Blutgefäße liegen (das sieht man ja bei Schwangeren ganz gut...) und dann da eben NICHT reinstechen... dann gibt es auch keine blauen Flecke. Keine Sorge, das hast Du schnell raus.

Soweit ich weiß werden die IVIG auch (und sogar besonders?) bei negativem Crossmatch/Fehlen von antipat. AK gegeben. Ich kann mich nicht mehr erinnern, WER von den Mädels hier davon auch betroffen war, aber sicher wird schnell eine Betroffene antworten. Neues Leben hat ja auch keine antipat. AK, ob sie auch zu IVIG tendiert?
Leg ruhig nochmal bis zu 15 gr IVIG nach. Mir haben bisher ALLE Ärzte (in D, in den USA, in F) bestätigt, dass die Gabe von IVIG bis zur 24. SSW (meistens nur bis zur 20. SSW) absolut ausreichend ist. Du kannst ja danach entscheiden, ob du - auch aus psychologischen Gründen - in der 28. Woche nochmal eine legst.
Wünsche Dir jetzt viel Zuversicht mach Dir nicht so viel SOrgen (ha, ich weiß, wie soll man sich die nicht machen....), du kannst nicht mehr machen!

Neues Leben: uff, tut mir wirklich Leid, was Du auch schon hast auf Dich nehmen müssen...
Umso erfreulicher, dass Du die Hoffnung nicht aufgibst. Für die SD ist Katharinchen hier die ausgewiesene Expertin... Vermutlich wären bei Dir aufgrund der fehlenden antipat. AK auch IVIG angesagt. Kortison bewirkt leider wenig (bis gar nichts), außer dass es das Immunsystem etwas drosselt, was bei unseren Knallerfällen jedoch nicht ausreicht. Ich habe Kortison über 3 Monate genommen, von 5 mg ab langsam gesteigert bis 20 mg täglich. Im Vergleich zu den harten Autoimmunkrankheiten (Rheuma etc.) sind diese Dosen, zumal über einen so geringen Zeitraum, nahezu unbedenklich (naja, was ist schon unbedenklich, ok), weil der Körper es schnell wieder abbaut. Aber nun reagiert ja auch jede(r) anders. Mir hat das Kortison fast gut getan, weil es auch meine Allergien dämmte. Halt uns auf dem Laufenden, was RF sagt...

Tina: hast Du heute nicht Dein Gespräch mit Gennet? Bist Du hingefahren oder per Tel.? Wünsche Dir, dass es durchweg positiv verläuft

Itzchen: dank Dir für das Telegramm! So langsam erscheint LIcht am Ende des Tunnels ?? Haltet durch!

Allen sehr herzliche Grüße from abroad. Bin nun auch in der Phase, in der sich der Aktionsradius auf das magische K-Dreieck (ok, zumindest lautlich...) reduziert: zwischen Couch, Kühlschrank, Klo. Furchtbar. Eine Hälfte der Nacht verbringe ich meist damit, rastlos durch die Wohnung zu tigern.
Das Kind kriecht mir bis in den hinterletzten Körperwinkel.
Naja, eben ganz normale SS-Erscheinungen.
Bye
Clelia

[Silke2]

Sorry, nur kurz quer gelesen. Nach der Aktion gestern bin ich heute ziemlich platt und zu allem Überfluß habe ich leichte Zahnschmerzen. Befürchte, daß da ein Stck. raus ist. Vor dem WE besser noch zum Zahnarzt.
Lg
Silke

[sani76]

Hallo ,

hab schon ein paar Mal bei euch reingelesen, weil bei mir auch Immunisierung empfohlen wird.

Die Ergebnisse bei Reichel-Fentz ergaben negativer Cross-Match, fehlende antipaternalen Antikörper und NK bei 18 %.

Die Immunisierung wollen wir jetzt in Gö machen lassen (u.a. weil es dort die KK bezahlt). Ich hab jetzt hier aber auch schon soviel von IVIGs gehört.
Wann sind IVIGs und wann eher eine Immunisierung angezeigt? Oder wäre das der nächste Schritt wenn die Immunisierung wirkungslos bleibt?

Für alle im Versuch und für alle Schwangeren auch alles Gute!!!

[kiki08]

Hallo, ihr Lieben,

achtung: egoposting...

War heute bei Gyn - alles fein,
SD ist
TSH bei 0,85
FT3 3.2
FT4 13.9

Eisprung war wohl vorgestern - an Tag 27???? habe ich natürlich nicht gewusst und nicht genutzt

Und dann hatte ich gestern Abend ein super interessantes Gespräch mit dem Immupapst Dr. Sher. Er hat mir aufgrund meiner Vorgeschichte und ihm vorliegenden Befunden bereits folgende Kurzinfo gegeben:
Stimu bisher nicht abgestimmt, da LH zu hoch. Kombi aus Autoimmune und Aloimmune Disfunction:
Dadurch Einnistungsstörungen und Immunreaktionen und zu alt und schlechtes SG und zu hohe Übereinstimmung mit Mann - heißt am Ende: alte und nicht gute EZ machen keine guten Embryonen machen keine guten Blastos und dazu noch kein gutes Sperma und alles zusammen kommt in schlechte, feindliche Umgebung.
Er rät, in seinem Institut zu einer "staggered IVF", da wird nach meinem Verständnis erst stimuliert nach seinem Protokoll, dann die besten EZ selektiert. Dann das beste Sperma gewonnen. Befruchtet. Der beste Emby selektiert. Eingefroren. Kryotransfer wenn alles ok ist von besten Blasto. Vorher Intralipids, Viagra, Predni ... etc. 70% Erfolgsquote. Falls negativ, keine Berechnung.

Hm, meine Natur-Gyn meinte, es sei alles ok, ich solle die Zeit nutzen, endlich mal regelmäßig mit meinem Mann "zusammen zu sein".

Und Dr. Sher's option ist: kein Weg wird mich ans Ziel bringen, da zu komplex in meinem Fall für europ. Stand der Medizin und wenig Chancen, alles in den Griff zu bekommen.

Über Kosten haben wir noch nicht gesprochen. Mein Mann ist ein wenig irritiert, dass ich trotz Absprache : kein weiterer Versuch quasi auf dem Trip nach USA bin...

Ich muss jetzt lesen, lesen lesen, denn er hat mir einige Seiten gegeben, auf denen ich in Ruhe alles lesen kann. Am liebsten würde er mich am 01.Juni sehen.... Und vielleicht sollte ich schon mal Lotto spielen.

Eure verwirrte Kiki

[sus73]

@clelia:
vielen Dank für Deine Tipps.
Habe mir vorher beim Hausarzt das Heparinspritzen in den Oberschenkel zeigen lassen.
Das Fragmin P Forte sind 500iE, ich habe nur die halbe Spritze gesetzt, da ich mir auch dachte, 2500 iE müssten reichen, v.a. da ich ja auch ASS nehme, ausreichen, zumal die MTFR-Mutation bei mir zum Glück nur heterozygot ist.
Das mit dem aufs Klo rennen kenne ich auch schon. Da meint man, die Blase ist zum platzen voll und dann kommt nachher gar nicht so viel. Wenn das bei mir jetzt schon so ist, wie sieht das dann bei mir aus, wenn ich so weit bin wie Du ??????
Wenn Du die halbe Nacht rumtiegerst, dann bleibt für tagsüber ja gar nichts anderes übrig, als Couch, Couch und nochmals Couch.

@silke:
Wenn ich das mit Deinem Zahn höre, dann habe ich gleich ein deja vu: Ganz am Anfnag meiner SS ist mir auch ein Stück Zahn/Plombe rausgefallen. Besser gleich zum Zahnarzt. Hast ja Glück, dass nicht schon Wochenende ist (Ist doch meistens so).

Viele Grüße
Sus

[Clelia]

Silke/Sus: Tja, Mädels, mit den Zähnen ist es ja so eine Sache bei Schwangeren... früher sagte man, jede SS koste einen Zahn
Hatte damit ausnahmsweise keine Probleme, nehme aber seit Beginn der SS 1 gr Kalzium zusätzlich zu meinem "normalen" (schon recht hohen) Kalziumkonsum.
Hihi, dieses tröpfchenweise Pinkeln ist blöd, was? Dafür aber alle 7,5 minuten. Wäre ich in D, würde ich mir ein Klohäuschen von "TOI" beschaffen (die es immer bei Großveranstaltungen gibt) und hinter mir her ziehen.

Kiki: wow, bravo für das Gespräch mit "Jeff"! Das hört sich alles sinnig und klar an. Kann mich auch noch gut an seine Ausführungen zur Auto-und Alloimmunity erinnern...
Die "staggerd IVF" ist eine Form bzw Teil der CGH - eine Embryobiopsie - , indem die Embryonen genetisch auf Anormalitäten untersucht werden, oder? Dazu kommt das neue Vitrification-Verfahren, das 700 mal schneller ist als das herkömmliche Kryoverfahren und beim Auftauen kein Risiko beinhaltet. Hatte er uns damals ans Herz gelegt. hätten wir aber nicht bezahlen können... übrigens kosten Reproversuche hier jetzt wirklich weniger, ich hatte vom Sher-Institut im WInter noch Mails bekommen, in denen ich kostenlos an "Studien" hätte teilnehmen können. Aber da war ich ja schon ss. Die Krise schlägt hier wirklich in ALLEN Bereichen ein wie ein Komet.
Hat er Dich aus NY oder Las Vegas angerufen?
Also, ich habe mal meine Papiere vom letzten Jahr rausgekramt:
die Laborkosten (NICHT das totale Programm, nur ausgewählte Werte, Gerinnung wurde z.B. nicht gemacht, obwohl das auch wichtig gewesen wäre..) beliefen sich auf 1800 dollar (für beide Partner, wir hatten noch den Cross-Match machen lassen). Ich kann Dir (auch per PN) auch genauer sagen, welche Werte untersucht wurden.
Das CGH-Testing: 3500 dollar
Embryobiopsie: 1040 dollar.
Das sind aber alles nur die zusätzlichen Kosten, d.h. OHNE IVF. Das kommt noch hinzu.

Übrigens gibt es z.Zt. günstige Flüge bei Air France nach NY ...
Ich koch Dir auch ein Essen. Und Manni könntest Du dann auch schon bewundern.

Herzliche Grüße
Clelia

[Charly_74]

Hallo Ihr Lieben,
ich habe jetzt mein Protokoll für die erste Eizellspende meines Lebens *nervöswerd* ....und muss dringend mal mit Frau Dr. Reichel-Fentz sprechen. Da sie auf meine Mail seit Tagen nicht reagiert: hat jemand von Euch schon die neue Telefonnummer aus Heidelberg? Im Internet kann ich sie nicht finden...?!!?!!

Danke!!!!

[neuesLeben]

Hallo Charly,
Dr. Reichel-Fentz zieht gerade von Leinfelden nach Heidelberg um, aber es bleibt weiterhin eine Zusammenarbeit mit den Synlablabors. In der Zeit der Umbruchsphase kannst Du ganz normal in Leinfelden anrufen, du wirst dann weitergeleitet. Ich soll auch nächste Woche zum telefonischen Beratungsgespräch die Leinfelder Nummer wählen.
Ich hab letzte Woche Post von der Praxis bekommen, diese schreibt immer noch mit dem Briefkopf von Leinfelden, aber der Poststempel war aus Heidelberg.
Dir viel Erfolg bei der Kontaktaufnahme!

Kinderwunsch seit Mitte 2006, ich habe eine Schilddrüsenautoimmunerkrankung (hashi), und nehme L-Thyroxin 75
1. FG 6. Woche im Feb. 2007
2. FG 7.Woche im Mai 2007
3. FG. 6. Woche im August 2007
Untersuchungsreie in der Uni von Okt.- Dez. 2007. Die Ergebnisse:
Infektion gefunden (Ureaplasmen) und behandelt ,;
hohe Antikörperwerte (Anti-Thyreoglobin bei hashi) und etwas zu hoher TSH (1,52) deshalb wurde L-Thyroxin erhöht(100), zusätzlich Selen 200 gegen Antikörper, bei nächster SS ASS100 + Utrogest
Pause
24.1.08 Reduzierung von L-Thyroxin auf 87,5 > bei folgenden Werten TSH 0,29 (Norm: 0,27- 4,2), FT3 3,6 = 66,67 % (Norm 2-4,4), FT4 18,7 = 122,08% (Norm 9,3-17)
April 08: 4. Übungszyklus, TSH ist nun auf 0,99 und optimal, auch FT3 + FT4 sind gut eingestellt

Untersuchungsreihe bei Dr. Reichel Ergebnis: Alles o.k., Partnerimmunsierung ist nicht notwendig/ schwacher Cross-Matsch, hashi ist bestätigt
Vorkonzeptionell: Kortison, ASS 100, Selen 200, Folsäure, / Urogest + Kortison bei eintretender SS höher dosieren (gegen überaktives Immunsystem)
Mai 08: 5. Übungszyklus > ich werde schwanger, Eileiterschwangerschaft am 13.6.08 entfernt, der Eileiter konnte erhalten werden
Pause
August 1. Übungszzklus, SS> HCG fällt ab> AS, Verdacht auf ELSS > OP> mann findet nichts, Ergebniss: SS außerhalb der Gebärmutter, Ort unklar, Chemo anberaumt, ich habe Glück mein Körper baut die Zellen selbst ab, ich brauche die Chemo doch nicht
Pause
Feb. 2009: 6. verlohrene Schwangerschaft
März/April 2009: Immu bei Reichel-Fentz wird nun doch empfohlen

[Silke2]

Herzlich willkommen an die Neuen hier.

Clelia
Zahnarzt hat diese Woche Urlaub. Kann nur hoffen, daß der Zahn bis Montag Ruhe gibt und ich dann sofort lostigern kann. Noch meckert er nur wenn es zu kalt wird oder ich damit rumkaue, aber das kann man ja Gott sei dank vermeiden indem man auf die andere Seite ausweicht. Kalzium mampfe ich u. a. auch.

Charly
Dann viel Glück. Man muß sich nur vorstellen, daß es irgendwie doch auch "nur" eine Art Adoption im Frühststadium ist.

Sus
Diese Aktionen in Bezug auf das stille Örtchen kenne ich inzwischen auch gut. du denkst wirklich die Blase platzt oder läuft gleich über und es kommen 3 Tropfen, aber wehe du mußt niesen oder Husten ...

Kiki
Ja, immer das Desaster mit der verdammten Kohle. Der Komentar von Sheer hat mich doch grinsen lassen bzgl. europäischem Standard. Ist uns ja auch klar, aber leider nicht den Herrschaften aus der Ethikkomission (die ihre Kinder wahrscheinlich ganz problemlos bekommen haben).

Weiß eigentlich jemand von euch wie lange man Folsäure nehmen soll? Habe jetzt gehört, daß man es noch so lange nehmen soll wie man stillt. Irgendjemand nähere Infos?

LG
Silke