Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[sani76]

Hallo

zunächst kurz zu mir: ICSI war wieder negativ... shit.
Hab mich aber wieder berappelt u überlege schon, wie es weitergeht.

Hab schon Frau Dr. RF angemailt, wg. KIR untersuchen u was sie mir raten würde, und dann mal sehen, wie die NK jetzt aussehen.... dann überleg ich, ob ich doch auf Ausland umschwenken sollte wg. Blasto u Einnistungsspülung usw... will auch noch mal zum Allergologen ob evtl ne Lebensmittelunverträglichkeit vorliegt u die SS behindern würde, aber das gleich schon bei der Einnistung?
Hmmm... und haltet mich jetzt bitte nicht für völlig überdreht, aber ich habe auch schon überlegt, ob es was mit den Mondphasen zu tun hat... diesesmal sind genau 2 Wochen vor mir 3 Bekannte hier ss geworden u beim letzten Versuch im Nov. war es auch eine genau 2 Wochen vor mir u eine genau 2 Wochen nach mir.... hmmm.... Zufall??? Will jetz mal sehen, ob ich meinen Zyklus verschieben kann. Irgendwie klammert man sich an jeden Strohhalm.

Paula: ich hatte bei diesem Versuch sogar 25 mg über 6 Tage von RF verschrieben bekommen...außer einer schönen babyweichen Haut hab ich aber nix gemerkt

Tina: genau das sagen die Ärzte auch immer, die von dieser ganzen NK-Geschichte nichts halten/ nichts genaues wissen, dass mann die uterinen NK gar nicht im normalen Blut feststellen kann??? Trotzdem so viele Studien zu dem Thema können doch nicht irren....
ich war auch zur Osteopathie u sie hat mir ne "Knirsch-Schiene" empfohlen, die ich jetzt seit nem knappen Jahr habe. Was meinst du wäre es sinnvoll vor dem nächsten Versuch AMalgam zu entfernen, ZA rät eigentlich davon ab, um nichts "aufzurühren"....?

Andiadm: finde es toll, dass ihr so eine gute Allgemeinärztin gefunden habt! Wie seid ihr denn an die gekommen? Wusste auch nicht, dass die Eizellqualität unter den NK leidet, bisher ist die bei mir noch recht gut, also sollte ich wohl auch langfristig versuchen die Dinger in den Griff zu bekommen.

Katharinchen: ja genausao habe ich das auch immer gemacht, dunkler Raum, Kopfhörer auf u Musik zum Heulen gehört, auch früher schon bei Liebeskummer. ist ja irgendwie sowas ähnliches....

Gemma: alles Gute für die SS

Beffel: dir auch alles Gute für den US

Ela: supi, dass sich dein Mann wieder beruhigt hat u sich jetzt so freut. Meiner kennt die ganzen Kosten auch noch nicht, die evtl. auf uns zukommen würden....

Froschi: supi, Glückwunsch zum Herzschlag!!! weiter so!!!

Jetcat: wenn das dein Weg ist, dann geh ihn so. es kann ja nur besser werden!

Liebe Grüße auch an alle Nichtgenannten!!!

[Silke2]

Froschi
Herzlichen Glückwunsch auch von mir. Habe Grano bis zur 10. SSW genommen und dann 1x IVIG. Sonst hätte ich bis zur 12. SSW weitergemacht.

Sani
Tut mir leid für dich. Drück dich ganz fest.

Jetcat
Herzlich willkommen hier. Geh immer deinen Weg, den du für dich richtig findest. du kennst dich am besten.

Wir hatten heute Impftermin. Habe Krümel zur Ablenkung die Flasche gegeben und er hat dann doch ziemlich gebrüllt. War wohl aber eher weil er sauer auf uns (besonders auf die Ärztin) war und weniger wegen dem Piekser. Hat sich auch binnen kürzester Zeit wieder beruhigt. Bin gespannt wie er es wegsteckt.
Lg an alle ungenannten
Silke

[rikki2007]

Hallo Ihr Lieben!

Ich schneie mal kurz bei Euch rein. Bin leider nicht so auf dem Laufenden und drücke daher die Daumen ganz fest für Euch.

Zum 7. Versuch haben wir uns für Granocyte (vom 5. bis 7. Tag) nach PU entschieden. War es bei Euch auch so und wann wurde entschieden, ob mehr oder weiter gespritzt wurde?

Ich nehme noch gleichzeitig Fragmin forte und Sildenafil (Viagra) zum Schleimhautaufbau. Ich habe einen Ordner geöffnet zum Thema Viagra & Co. Ich würde mich freuen, wenn Betroffene von Euch am Erfahrungsaustausch teilnehmen würden.

http://www.klein-putz.net/forum/viewtop ... 77#2746177

Liebe Grüsse an alle
Rikki

[Ela234]

Hallo ihr,


sani, das tut mir leid für dich. Gut, dass du schon wieder neuen Mut gefasst hast.


Andiadm, ich bin auch voll erstaunt über die kompetente Hausärztin. Super, dass ihr so eine gefunden habt.

jetcat, ich kann mir auch vorstellen, dass die IVIGs mit 5 g alle 3 Wochen zuwenig waren. Ich bin bei Prof. Würfel und er gibt vor allem im ersten Schwangerschaftsdrittel eher zu viel als zuwenig, und dann später nichts mehr. Ich hatte bis zur 13ten SSW jede Woche 12g. Das entspricht noch eher der Menge die in einer Studie (welche ich von monni bekommen habe) den Betroffenen gegeben wurde: 0,5 g pro kg Körpergewicht alle 3 Wochen.
Viel Glück dir


viele grüße an alle
Ela

[roundabout]

jetcat: Von mir auch nicht böse gemeint ich meine dann auch eher die stillen Mitleser, von denen hier eine ganze Menge zu sein scheinen, man darf nicht vergessen das man in diesem Ordner auch unangemeldet lesen kann, natürlich wünsche ich dir das es bei dir klappt und wenn das mit Kryo geht dann ist das super, jeder muß seinen eigenen Weg gehen und einen eigenwilligen Weg haben glaube ich alle die hier im Ordner schreiben und sich bis dato mit Reprodocs rumschlagen mußten, die die immunologische Seite belächeln, wer weiß vielleicht hätte meine SS auch ohne IVIGs gehalten, aber das wollte ich lieber nicht herausfinden........


Silke: War das die erste Impfe, ich dachte ihr hättet schon eine gehabt bei uns war den ersten Tag dann immer Fieber, gab nen Parazäpfchen und gut war, quengelig gar nicht, dafür haben wir im Moment Magen Darm und ich wundere mich das das Kind 5 mal am Tag die Hosen voll hat, nun haben wir es abgeklärt und KiArzt meint Magen Darm wird aber schon wieder besser ist aber nicht schön mit so nem Wurm


Sani: Mit Mondphase zum ss werden, meinst du Vollmond am SST oder Vollmond am Tag der PU muß dazu witzigerweise sagen, das es ja heißt zu Vollmond Eisprung wäre optimal, das entspräche ja dann dem Tag der PU vor der SS hatte ich immer zu Vollmond die Mens und nun ist es umgekehrt, also Vollmond zum ES, ich schaue mal nach wie es bei der ICSI war, das interessiert mich auch obwohl es nicht wissentschaftlich ist


andiadam: Welche Werte hat den der HA gemacht den die KiWus nicht gemacht haben seid ihr privat oder gesetzl vers.

[roundabout]

So

Sani: Habe nachgesehen Pu war am 8.4.08 (gleich Eisprung) Neumond war am 6.4.08 dann war SST am 22.4.08 und Vollmond war am 20.4.08 käme also fast hin und dann sehe ich das am 12.12.08 die größte Vollmondscheibe des Jahres zu sehen war was für ein hübsches Datum aber den Zyklus deswegen verschieben würde ich nicht extra......

[Karina30]

@ Sani, Tut mir echt leid mit dem Negativ. Ich versuch mich dann auch immer zu berappeln und nach vorne zu schauen. Aber trotzdem tut es immer verdammt weh. Wünsch dir das du das Rädchen findest

@ Jetcat, mir hat Doc. Reichel hat 10 g Immunglobuline geraten. Als Einzeldosis und dann je nach Blutwerte.

@ Andiadm, da könnt ihr echt froh sein so eine gute Allgemeinmed. gefunden zu haben. Normalerweise machen die ja gar nichts in die Richtung. Super. Ich drück euch die Daumen das da evtl. der richtige Befund dabei ist

@Alle: war gestern bei Dr. Reichel zur 2. aktiven Immu. Ist dort zugegangen wie im Taubenschlag.
Jetzt sitz ich hier wieder mit einem dicken Arm. Die Pusteln von der 1 Immu sieht man auch noch. Hatte echt gehofft, dass der 2 Termin nicht so anschlägt. War das bei euch auch so ???
Fliege nächste Wo in den Urlaub und hab die Hoffnung aufgegeben, mit einem "normalen" Arm dort hin zu fliegen
Tja, was tut Frau nicht alles

Liebe Grüsse.

Karina

[Silke2]

Roundy
Das erste war eine Schluckimpfung (mit 2. Runde heute).

Karina
Dann einen schönen erholsamen Urlaub und daß dein Arm bis dahin wieder ok ist.

Sani
Es kommt darauf an, an welchem Tag du geborgen wurdest und welche Mondstellung dann war. Es gibt Listen, da kann man das rauslesen und somit auch den für dich günstigsten Empfängnistag. Es gibt wohl keine oder nur unzureichende wissenschaftliche Belege dafür, daß es hilft. Aber ein Körper im natürlichen (Lebens-)Zyklus soll sich leichter tun.

Rikki
2 Std. vor Transfer, am Tag danach und dann erst wieder mit pos.SST.

Lg
Silke

[Andiadm]

@jetcat
Mh, dann ist das natürlich mit dem natürlichen Weg Mist, schade. Was bei uns am Anfang auch so (Asche über mein Haupt), aber in der Zwischenzeit beliben 20-25 Mio übrig, warum weiß kein Mensch, wahrscheinlich psychische Entkopplung.
Ob Du einen Kryo ohne TF machst hängt ganz von Dir ab, roundy hat schon recht, die %tuale Chance ist laut Literatur geringer, aber, gibts da eine Studie, die nur repetitive Versager (welch brutales Wort) betrachtet? Nein. Über unsereins werden keine Studien gemacht. Da musst Du Dich von Deinem Gefühl leiten lassen und dass mit Mann und Arzt besprechen.
Wenn Du NKs zu hoch hast, dann wette ich mir Dir, dass Du auch ein Th1>Th2 Zytokinprofil hast, das eine bedingt das andere und beides kann durch die gleichen Mechanismen beeinflusst werden.
Langzweitwirkungen IVIGs? Keine Ahnung. Mir ist es aber lieber, wenn Frau Sojabohnen bekommt, als Spender Immunglobuline von Anderen. Bringt das gleiche, ist sicherer und kostet bedeutend weniger. Weiter oben hatte ich eine Studie verlinkt, die Intralipid dahingehend den gleichen Effekt wie den Ivigs bescheinigt. Und, ja, 5g IVIGs sind definitiv zu wenig, lieber kleckern als klotzen, aber bei den IVIGs ist das ja auch ein Geldproblem, deswegen Intralipid. Viel Glück auf jeden Fall, wie auch immer Du Dich entscheidest!
Zur EZ-Qualität: ohne eine geneitsche Untersuchung zu machen, kannst Du nicht sagen, ob die Qualität gut ist. Bis zur Blastozyste und auch weiter entwickeln die sich auch mit einem genetischen Defekt, der kommt dann erst in den Wochen 4-12 zum Tragen.

@Roundy
Hast schon recht mit dem Einfrieren, aber hier waren es nun schon 3 (Jetcat, Eisbär und meine DW), die im Kryo weiter kamen als im stimulierten, und das nenne ich mal Evidence-Based.
Ich habe keine Ahnung was die HA messen lässt (Ergebnisse erst nächste Woche), sie hat nur gesagt, dass die KiWu Klink >>eine ganze Menge nicht geprüft<< hätte, was auch immer das sein mag.

@sani
Tut mir leid, zu hören, Kopf hoch!
Blasto und Einnistungsspülung gibts allerdings auch in Deutschland, dafür muss man nicht ins Ausland fahren.
Unsere Allgemeinärztin ist schon seit 15 Jahren unsere Allgemeinärztin und schon seit dem zeichnet Sie sich durch unkonventionelle Maßnahmen und gutes Verständnis aus. Wir hatten die praktisch schon und haben sie nicht gefunden. Schon bescheuert, man hätte die auch vor 5 Jahren schon mal interviewen können.

@Ela
Bis dato ist die gute Allegemeinärztin erstmal nett, verständnisvoll und denkt auch an einen immunologischen Grund. Ob da am Ende was bei rumkommt, weiß ich noch nicht, hoffe es aber ... also über den Klee loben werd ich Sie erst, wenn sie was findet. Bis jetzt lobe ich sie nur.

@Karina
Schönen pustelfreien Urlaub.

@All:
Könnt Ihr mal bei Euren Zytokinprofilen schauen, ob da der %tensatz der IL2 positiven CD3+/CD4+ T Helferzellen aufgeführt ist. Ich weiß, dass das Labor von Würfel das misst, nicht aber, ob das auch in den Befunden steht. Ich bin da auf was ziemlich interessantes gestossen: IL2 sorgt dafür, dass diese FOXP3+ TReg Zellen gebildet werden, und die sind für eine SS sehr wichtig. DW hat da 17.76% IL2 positive Zellen, und der Referenzwert liegt bei 48,4%. Hab mich da noch nicht weiter reingedacht, aber klingt sehr, sehr plausibel.

[bionda]

Hallo Zusammen
immer wieder lese ich bei Euch mit.... es ist bewundernswert, wie erfahren u kompetent ihr seid! Insbesondere ein großes Kompliment an Andiadm - es ist wirklich lobenswert wie Du dich als Mann in das Thema reinkniest!
Dass Blastos in Deutschlang gemacht werden, ist mir bekannt. Aber die Einnistungsspülung?? Wo wird diese in D gemacht? Klar, wg dem dt. Embryonenschutzgesetz u meines Alters (wenngleich es "biologisch" immer jünger diagnostiziert wird) käme für uns nur noch Österreich (Dr.Zech) in Frage.

roundabout - das mit dem mond ist für mich nicht abwegig!!!! als ich anfang 20 war, wurden meine mandeln entfernt u ich hatte extreme "nachschmerzen" - dann sagte der HNO, dass er mich nicht bei vollmond hätte operieren sollen!
früher sind die menschen ja viel mehr nach den mondphasen gegangen.
was soll denn positiv für die erfolgreiche ss sein? befruchtung bei vollmond?

wünsche euch allen hier ganz ganz viel glück!!!!!

liebe grüße
bionda