Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
elfenmama
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Beitrag von elfenmama »

@andiadm

Vielen Dank, kenn mich aus - hab mir gedacht, dass das niemand bezahlen wird, aber einen Versuch ist es allemal wert

lg, elfenmama
KiWu seit 2007, immer spontane SS
03/08 1. MA 6. SSW
06/08 2. MA 6. SSW
09/08 3. MA 8. SSW, HA pos.
06/09 4. MA 8. SSW, HA pos., ASS, Prednisolon, Duphaston
03/10 5. MA 7. SSW, IVIG Infusionen
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Entschluss: so kann es nicht weiter gehen
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Unsere Tochter (geb. 05.01.2011) tritt in unser Leben!
Tina3
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Beitrag von Tina3 »

Hallo zusammen,

alle: danke Euch für lieben Glückwünsche :knuddel: Ich bin ziemlich müde und daher froh, dass andiadm schon einen Teil Eurer Fragen beantwortet hat.

hase: wenn Du nicht gerade 5 Tage oder so vor dem Bluttest was nachgespritzt hattest, war da mal kurz was. Wie war denn Deine Lage bei den KIR oder hast Du sie nicht testen lassen?

andiadm: "Die gute Nachricht für die Geldbörse ist "until fetal heartbeat"." - Sehe ich genauso. Ich hatte das vorher mal mit Dr.RF diskutiert, sie sah es z.T. ähnlich wie Sher - man sollte nicht den TNF alpha komplett plattmachen. Deshalb sollte ich die letzte Spritze 10-14 Tage vor Transfer setzen und eig. die nä. erst bei positivem Test, nur dann dauerte die die Stimu der Spenderin plötzlich länger und ich war dann schon 16 Tage ohne bei Transfer. Da ich dann auch noch wieder diese typischen Unterleibsschmerzen 3 Tage lang nach Transfer hatte, habe ich mir gedacht: jetzt rein damit in den Bauch. Dann war Ruhe.
Ach ja, ich hatte 7 Tage vor Transfer auch noch die letzten Levitra-Zäpfchen 5 mg (ähnlich wie Viagra) aufgebraucht, aber nur eins am Abend anstatt 3x täglich. Die Dosis kann also auch eher homöopathisch gewesen sein.

salsa: gute Besserung und weiterhin viel Glück! Wieviele davon max. am Tag :?:

LG an alle von Tina
Kiwu seit 1995
1999 2x IUI
2000 - 2002 1 IVF + 2 ICSI + 1 Kryo in D.
Ende 2002 Hashimoto- Th. bei mir festgestellt, Mann OAT III
2003 BS - alles i.O.
2003, 2004, 2005 3.+ 4.+ 6.+7.ICSI in Ö.(neg.)
2004 5.ICSI in Ö. ->SS (MA 8.SSW)
im Jahr 2006 4x HI in Wien (neg.)
Febr 2006 Untersuchung Dr. Reichel -> 4g/4g im PAI1-Gen, MTHFR-Compound-Heterozygotie, ANAs erhöht
8. ICSI 06/06 mit 7,5/ 15mg Prednisolon->negativ
aus HI wurde ungeplante 9.ICSI 12/06 ->negativ
10.ICSI 06/07 mit Leukonorm und TCM, neg.
2 Kryos 09/07 eingesetzt ->neg.
11/07 Immunisierung in Kiel->zu schwach, danach noch 2x Immu in Stuttgart->keine Besserung
11.ICSI Anfang 08 in Innsbruck mit IMSI/PICSI/IVIG->biochem.SS
Kryo 09/08 mit IVIG+Granocyte negativ nach Mini-hcG
12.ICSI 03/09 mit Predni, IVIG, Granocyte neg.
1.EZSP 07/09 neg.
2.EZSP 11/09 mit Humira+IVIG erst positiv, Ende bei 5+2
03/10 Eigenversuch mit Humira+IVIG neg.
07/10 3.EZSP neg.
11/10 Versuch mit eigenen EZ+ Spendersamen+co-culture ging bis hcG 200
3/11 4.EZSP mit Top-Embryonen -negativ
7/11 Komplettspende mit Top-Embryonen - negativ
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Hase Cäsar2
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Beitrag von Hase Cäsar2 »

@Tina: ich habe damals nichts nachgespritzt! Die KiwuPraxis war der Meinung, dass sich kurz was eingenistet hat. Alle aktivierenden KIR Rezeptoen konnten übrigens nachgewiesen werden!
Ich blicke irgendwie nicht mehr durch... :help:
1. ICSI (August 2006): negativ (nach Mini-hcG: 8,5)
2. ICSI a) (Januar 2007): Nullbefruchtung/kein Transfer
2. ICSI b) (Mai 2007): negativ
3. ICSI (November 2007): negativ
Immunisierung in Kiel (März 2008):
4. ICSI (August 2008): negativ
5. ICSI (Dezember 2008) : negativ
Diagnostik Dr. Reichel-Fentz (Mai 2009)
1. Kryo (Juli 2009): negativ
Immunisierung in Heidelberg (September 2009)
Gebärmutterspiegelung: ohne Befund (Oktober 2009)
6. ICSI (Dezember 2009): positiv, hcG bei 5+0 nicht mehr normgerecht angestiegen
7. ICSI (April 2010): negativ
8. ICSI 2011?
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sani76
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Beitrag von sani76 »

Goldlocke: du bist auch bei RF... k.A. warum es bei mir nur 6 g sind...ich bin 1,60 m "groß" und wiege z.Zt. 56 kg. Vielleicht brauchen kleine Menschen nicht so viel :-) aber sicherheitshalber will ich mal zusehen, dass es bis Februar/März nochmal 3-4 kg weniger werden...

nein hatte noch nie ein Positiv,aber auch noch nicht so viele Versuche wie du. Trotzdem möchte ich jetzt lieber früher als später handeln, wenn man dann schon so viele Möglichkeiten hat.

komisch, dass RF jedem was anderes sagt, mal 1 Tag, mal 2 Tage vor TF.... aber ich denke so zur PU ist man eher auf der sicheren Seite, ist dann genau dazwischen was RF und was sonst die Docs sagen...

das mit dem Diktiergerät ist echt ne gute Idee, ich versuch immer irgendwie stichpunktartig mitzuschreiben....

Viagra soll man wohl nicht "pur" nehmen sondern als Zäpfchen aufbereitet meint sie, das wäre wohl wirksamer/verträglicher. Die sollen aber auch ganz schön teuer sein... ca 500,- EUR, ab Stimmu, Tag 1 bis PU, d.h. wenn noch was übrig ist nehm ich es weiter bis TF. 3mal tgl.1

wer hat noch Viagra genommen oder Cialis?.... nehmt ihr das so oder auch aufbereitet?

Tina: du hattest ja auch die Zäpfchen... und nicht pur. Kannst du da vielleicht noch was sagen?
wg. dem Humira kurz nach TF...da hast du auf dein Bauchgefühl gehört und recht gehabt. Drück dir weiter die Daumen!!!

Andiadm: hab mal deinen Link gelesen wg. Sildenafil & NK... dort schreiben sie auch 25 mg... soll ich auch bekommen, allerdings nur 3 mal tgl. aber dort steht nix von pur oder Zäpfchen....
hatte auch schonmal "Merimono" bekommen (östrogene), 2-3 Tage lang je 1 vor TF bei der Kryo - da war die GSH auch schön gewachsen, aber ist ja nix gg. NK

und wg. Intralipids als Wellness... ich würds ja auch vorher mal ausprobieren... nur um zu sehen, wie ich mich fühle. Bekommt man das ohne Rezept in AT? Wenn dem so wäre - ich will am WE runter, dann bring ich euch allen ne Familienpackung mit :-)

Elfenmama: ja Heilmann nimmt 200 mg, die RF nur 110-120 mg/kg Körpergewicht...

Salsa: jap Paracetamol geht wohl auch in der SS. Aber frag mich jetzt nicht wieviel. normal wohl bis zu 6 Tabl./Tag (bei Par. 500) aber keine AHnung was die max. Dosis in der SS ist. wohl eher weniger, ruf doch mal deinen FA an
gehts dir etwas besser?

wünsche allen SS weiterhin alles Gute!!!!! :knuddel:
Liebe Grüße
Sani76
-----------------------
KIWU seit Mitte 2005
in KIWU-Praxis Gö seit 11/07
1. IVF 03/2008 -keine Befruchtung
ICSI in 06/08 -negativ
Kryo 11/08 - negativ
05-07/09 Immu in Gö
2. ICSI 09/09 negativ
11/09 NK bei 25%, die 3 wichtigsten KIR fehlen
erstmal überlegen wie und wo es weitergeht...
ab ins Ausland...
3.ICSI 03/10 in Wels (nie wieder!) negativ
05/10 zur EL und Endo-OP in München, alles super saniert, EL ist frei - jetzt wird erstmal unstimmuliert ge *knuddel*
mit Unterstützung IL
07/10 noch ne Baustelle: Hashimoto festgestellt



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Tina3
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Beitrag von Tina3 »

Hallo zusammen,

hase: das meinte ich ja auch, dass sich beim ersten Versuch kurz mal was eingenistet hat. Das mit den KIR scheint es dann wohl nicht bei Dir zu sein. Hm, vielleicht doch mal den TH1/ TH2 Test machen lassen? Hattest du sonst schon alles ausprobiert?

sani: ich hatte Levitra- Zäpfchen (so ne Art Paraffin-Wachs) á 5 mg aus der Innsbrucker "Apotheke zum Andreas Hofer". Eigentlich sollte ich davon 3x1 nehmen, aber nimmt man es mittags auf der Arbeit, wo man sich nicht hinlegen kann, läuft es eh gleich wieder hinaus. Deshalb hatte ich im Juli nur morgens und abends und jetzt die Reste nur abends aufgebraucht. Ursprünglich hatte ich die mal vom Z. aus Innsbruck verordnet bekommen. 30 Stück kosteten ca. 125€.

LG an alle von Tina
Kiwu seit 1995
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atonne
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Beitrag von atonne »

Sani: ich hatte Viagra-Zäpfchen, habe mir eine 8x100g Packung in Zäpfchen umwandeln lassen. Das hat um die 300 Euro gekostet (ohne Gewähr). Cialis und Levitra scheinen aber viel günstiger zu sein :grübel:. Vielleicht sollte ich dann lieber eines davon nehmen, wirkungstechnisch scheinen die gleich zu sein.

Ansonsten ist mein Blut jetzt auf dem Weg zu Doc Reichel. Hat leider etwas länger gedauert, da ich ja erst das Labor mit Zentrifuge finden musste, dann abwarten, bis es wieder Montag ist (Donnerstag/Freitag sollte ich es ja nicht schicken). Lasse jetzt gleich noch wieder die SD checken, mal sehen, was sich da so getan hat. Ich hoffe, dass die Post trotz nahendem Weihnachten schnell genug ist.

Viele Grüße, Atonne

TESE im Februar 2005 (D) und August 2009 (D) und PESA (TR) im Juli 2012 erfolgreich
-- 1. Praxis (D)
2 ICSIs April/Mai 2005 und Juli 2005, 1 Kryo Dezember 2005, TF von insgesamt 4 Embryos - NEGATIV
-- 2. Praxis (D)
4 ICSIs Juli 2006, März 2007, September 2007 und November 2007, TF von insgesamt 8 Embryos - NEGATIV
-- 3. Praxis (D)
3 ICSIs Oktober 2008, März 2009 und September 2009, 1 ICSI ohne TF Juli 2009, 1 Kryo ohne TF Juli 2009, TF von insgesamt 7 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 4. Praxis (Ö)
2 ICSIs April/Mai 2010 und November 2010, 1 ICSI ohne TF Februar 2011, 3 vor PU abgebrochene ICSIs März 2010, September 2010 und August 2011, TF von insgesamt 3 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 5. Praxis (D)
4 ICSIs Dezember 2011, Februar 2012, April/Mai 2012 und Juli 2013, 1 vor PU abgebrochene ICSI April 2012, TF von ingesamt 5 Embryo - 2x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 6. und letzte Praxis (TR)
- 2 ICSIs Juli 2012 und Mai 2013, 1 ICSI ohne TF Dezember 2012, 2 vor PU abgebrochene ICSIs November 2012 und April 2013, TF von insgesamt 4 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV


Wir stellen uns auf einen langen Atem ein...

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Mit dem besten Hund der Welt für immer im Herzen - Du hast uns in schweren Zeiten begleitet und fehlst uns auf Schritt und Tritt :cry:!
rikki2007
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Registriert: 15 Okt 2007 13:40

Beitrag von rikki2007 »

Hallo Ihr Lieben!

Wegen Viagra:

Ich habe bei Versuch Nr. 7 Sildenafil als Zäpfchen genommen (3 x 25 mg). Es hiess, dass der Wirkstoff aus dem Tabletteninneren herausgekratzt und in die Zäpfchenmasse hineingegeben wird. Das äussere der Tablette kann sich bei vaginaler "Einnahme" wohl nicht richtig auflösen und dadurch wird der Wirkstoff nicht frei.

Ich habe es wegen der SH genommen und die ist zum ersten Mal auf 8,1 mm gewachsen, ansonsten max. 7,5 mm.

Ich habe mal hier einen Ordner zum Erfahrungsaustausch aufgemacht:
http://www.klein-putz.net/forum/viewtopic.php?t=57931

Liebe Grüsse
Rikki

„Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren.“ Berthold Brecht.


Ich 46, Er 41
Probleme: Sactosalpinx, GMS dünn (5 mm), seit 4/08 keine Eileiter mehr

KiWu seit 2006
08/07 2. BS -> Diagnose: Sactosalpinx
09/07 1. IVF in D -> negativ
11/07 3. BS -> EL durchgängig gemacht

02/08 2. IVF in D, Unterstützung durch Akupunktur und Naturheilmittel, EL wurden ebenfalls punktiert -> negativ
04/08 4. BS EL entfernt.
06-07/08 IVF wg. Zyste verschoben.
08/08 3. IVF in AT (Salzburg), Akupunktur begleitend -> negativ
10/08 4. IVF in AT (Salzburg), Akupunktur begleitend, ET 2 Blastos -> negativ
11/08 1. Kryo in AT, Akupunktur, abgebrochen wg. niedriger GMS

01/09 5. IVF in AT (Bregenz), IMSI, ET 2 Blastos -> 17.3. negativ
04/09 6. IVF in AT (Bregenz), IMSI, ISMET, ET: 1 kompakt. E., 1 Blasto -> 2.6. negativ
07/09 5. BS Endo-Zyste aus ES entfernt
08/09 7. IVF in AT (Bregenz), IMSI, ISMET, Grano, ET 1 kompakt. E., 1 Blasto -> 23.10. negativ
10/09 8. IVF in AT (Bregenz), ISMET; ET 3 kompakt. E. -> 01.12.09 negativ
12/09 bis 01/10 aktive Immunisierung

02/10 9. IVF in AT (Bregenz), ISMET, ET 1 Blasto, 2 kompaktierte E., 15.3.10 negativ
05/10 10. IVF in der Türkei (Istanbul), Co Culture/IMSI - 18.6.10 erstes POSITIV. Fruchthöhle zu sehen. Hcg nicht gestiegen, Krümel verlässt uns in der 6. SSW.
08/10 11. IVF in der Türkei (Istanbul), Co Culture/IMSI - 24.9.10 negativ
10/10 Vorbereitung mit Intralipid Infusionen - danach Zwi.blutung, Versuch verschoben
11/10 Projekt "Tausche Zahn gegen Baby". Versuch verschoben
12/10 Versuch verschoben wg. Zyste

01/11 12. IVF in AT (Salzburg) - Intralipid - 21.2.11 negativ.
05/11 Kryotransfer (Salzburg) 19.5.11 negativ.
08/11 13. IVF (München) 17.8.11 negativ
09/11 3 akt. KIR Gene fehlen
2012-2013 4 weitere Transfere, beim letzten Versuch endlich schwanger mit Zwillingen, dann Abrasrio in der 12. SSW - Abschied vom Kinderwunsch
Andiadm
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Beitrag von Andiadm »

@Hase
Mh - wenn man sowas hört, dass es das erste Mal einigermaßen klappt und dann nie, dann deutet das ein wenig auf ein Alloimmunologisches Problem hin, dass von mal zu mal schlimmer wird. Das wird manifestiert durch ein HLA-Sharing, das man aber abklären kann (nennt sich Karotypisierung und ist sauteuer, hat bei uns Gottseidank meine PKV gezahlt).
So ein Sharing würde auch erklären, warum die Immunisierung nix nützt.
Hattest Du schon die Stanarddiagnosen (Gerinnung, NKs, ...) bei RF? Wenn nein, dann würde ich das mal machen. Wenn ja, dann würde ich dieses HLA-Sharing und das Th1:Th2 machen lassen. Hattest Du schonmal Immunsuppressiva (Cortison, IVIGs, Intralipid) am Start?
Auf jeden Fall würde ich mir was Neues einfallen lassen .... weil, immer so weiter ist Mist.

@Tina
>>habe ich mir gedacht: jetzt rein damit in den Bauch. Dann war Ruhe.<< - das war wohl mal eine der wirklich guten Entscheidungen! Ich denke immernoch, dass viele Medikamente - vor Allem die, die blocken - keine grundsätzliche Umprogrammierung machen sondern eben während Ihrer Halbwertszeit wirken, und dann reicht es aus, um den Gefahrenmoment herum zu agieren - siehe Grano. Je mehr man liest, sind diese Unterleibskrämpfe wohl echt als Abstoßungsreaktionen zu deuten, gegen die man dringenst was machen muss.
Ich glaube, um das TNFa wirklich komplett rauszubügeln brauchts deutlich mehr als 1 Humira alle 14 Tage, das ist ja "nur" ein Blocker, der entsprechend der Menge blocken kann. Am Ende wirst Du da nie Studien dazu finden oder gesicherte Meinungen, die Menge der Menschen die das Problem hat ist wohl viel zu gering.
Levitra/Cialis muss man wohl seltener nehmen als Viagra, weil die Halbwertszeit länger ist hab ich heute gefunden, auch die Dosierung muss bei Viagra höher sein. DW hatte auch nur 5mg Cialis, und das war was der Doc vorgeschlagen hat, also nicht homöopatisch denke ich mal.
Weiterhin *dd*, lang zum US hast Du wahrscheinlich eh nicht mehr. Sind die hGCs weiter so extrem hoch?

@Sani
Zu den Potenzsteigeren siehe oben. Mann hofft, dass er diese Erkentnisse nie an sich selbst unter Beweis stellen muss, wenn mir diese sarkastische Bemerkung erlaubt ist ...
Wie gesagt. DW hats wegen den NKs bekommen, nicht wegen der GMS - da mag das Alles anders sein.
Für Intralipid brauchst Du in Ö auch ein Rezept, nicht wegen dem Wirkstoff sondern weil es infusiert werden muss, und alles was man intravenös verabreicht bekommt, ist rezeptpflichtig hab ich mir sagen lassen.

@Atonne
Dann ist jetzt erstmal 12 Wochen Entspannung angesagt, bis RF was zu sagen hat.

@Egopost
Heute Mittag ruft die KiWu an, Frau Dr. Vertretung ist krank, Termin macht andere Frau Dr. Vertretung. Muss nun halt ne andere dran glauben 8)
Karina30
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Beitrag von Karina30 »

Hallo an alle :hallo:,

habe mal eine Frage an euch Profis :D :

mir fehlen ja die 3 aktivierenden KIR-Gene. Meine NK sind aber immer zwischen 6-9 %. Noch nie über 10 % erhöht.
Kann diese Verschiebung Th1:Th2 auf mich auf zutreffen ?? Wo finde ich die Werte ?? Habe schon 2 grosse Befunde bei Dr. Reichel u einen Immunstatus beim Prof. W machen lassen. Ist das irgendwo dabei ?? Weiss das jemand oder muss man das extra machen lassen ?? Wer macht das u. was kostet das ??? Bringt das was ?? Reicht das Mittel Grano bei mir wegen den KIR-Genen ???

Ich habe meine kompletten Befunde von Mü bekommen und die Werte (EZ und Spermiogr.) sind noch viel schlechter als ich dachte. Ich war richtig geschockt. Das ist uns so gar nicht gesagt worden. Wahnsinn sag ich nur. Keiner Wunder das die nix raus rücken wollten.

Ich wünsch jeden von uns alles, alles Liebe und allen SS und allen Warteschleiferinnen alles, alles Gute *dd*.

Karina
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shorty1977
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Beitrag von shorty1977 »

hallo mädels und andi, :hallo:

ich verfolge die beiträge ja immer fleissig mit.

habe ne frage zu viagra und co.: seid ihr euch sicher, dass cialis und levitra die gleiche wirkung auf GMS und nk-aktivität haben???? alle 3 medis bewirken zwar urspr. das gleiche, haben aber unterschiedliche wirkstoffe. Viagra enthält sildenafil citrate, Cialis =Tadalafil, Levitra =Vardenafil. zu der wirkung auf die nk habe ich nur eine studie gefunden, die sich wiederum auf den wirkstoff sildenafil citrate bezieht. und warum empfiehlt sher dann viagra und nicht die günstigeren produkte?? :?: :?:
und dazu noch ne anmerkung: habe gehört, dass viagra auch fruchtschädigend sein soll, weswegen es meist nur in der Stimu bis vor TF empfohlen wird. was denkt ihr. andi, DW hat es ja nach TF genommen.??? :?: noch jemand, der es auch nach TF hatte??

@andi: na, hat deine frau wieder ne wellness-cleopatra-packung genommen?? ....werde wohl damit im januar auch wieder beginnen...diesmal mind. 2 infusionen vor dem nächsten versuch.

@karina: das th1-th2-zytokinprofil musst du extra machen und bezahlen. ist nicht bei der normalen untersuchung bei rf dabei. kostet, glaube ich, so um die 240 euro. ja, grano wird bei fehlenden kir-genen empfohlen. nur die dosierung schwankt von aussage zu aussage.

viele grüsse
shorty
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KiWu seit 2004
04/2006: 1. ICSI - POSITIV
Unser Sohn wurde am 30.01.2007 geboren.

11/2007: 1. Kryo - NEGATIV
05/2008: 2. ICSI - biochem. SS, FG 5. SSW
07/2008: 3. ICSI - biochem. SS, FG 6. SSW
09/2008: Immunolog. Unters.: NK = 22 %
12/2008: 2. Kryo - Negativ
04/2009: 4. ICSI - positiv MA 8.SSW
09/2009: 3. Kryo - Negativ
03/2010: 5. ICSI - Positiv !!!! (mit IL, Predni, Grano, Heparin, ASS, Colostrum etc. )

Bild

08/2013: 3. ICSI: positiv !!!!

Bild
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