Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[Andiadm]

Entschuldingung für den
@Egopost
Haben nun auch heute Abend getestet. Urinkarenzzeit 90 Minuten (DW muss strullern ohne Ende). Ergebnis: das Ding von heute Abend ist stärker als das heute Morgen und genau wie das gestern Morgen wo noch was von der hCG Spritze da war. Und das würde 1:1 mit meiner Therorietabelle übereinstimmen die zum einen das endogene und zum anderen das hCG aus der Spritze aufsummiert. Sind gerade ziemlich durch den Wind. Wahrscheinlich bringt der BT morgen die Ernüchterung. Lass die Finger von den Tests, damit macht man sich wirklich nur Wahnsinnig!!

[roundabout]

Adiadm: und ein vorsichtiges normalerweise ist ja Morgenurin am besten und es kommt ja auch auf die Trinkmenge über den Tag verteilt an, aber wenn das Ding von heute abend stärker ist ich bin ja auch so eine Orakeltante, habe im erfolgreichem Versuch auch ne halbe Predalon nachgespritzt und den Verlauf verfolgt, als es dann fast ganz weg war, habe ich aufgehört warum auch immer und den nächsten machte ich dann nach dem P. am Telefon, der war dann sehr schnell deutlich zu sehen, aber blöd aus der Wäsche guckt man allemal, ich bin gespannt



itzchen: Und wie geht es euch so, schreib doch mal ein paar Zeilen wohnt ihr alle auf ner Wasserader du und Froschi oder was liegt da bei euch in der Luft wegen den Zwillingen

[Katharinchen]

@ Roundy

Das denkt bestimmt die Nachbarschaft.

@ Itzchen

Sag Froschprinzessin doch mal ganz liebe Grüße von mir.
Ich habe mich damals so gefreut, dass es bei ihr geklappt
hat und wieder selbst Hoffnung geschöpft.

@ Andiadm

Ihr mit Euren Selbstversuchen. Aber
ich kenne das auch, man kommt auf die verrücktesten Ideen
während man so rumwartet.
Viel Glück für einen positiven Ausgang Eurer Testreihe.

[Froschprinzessin]

Huhu Ihr Lieben,

das ist aber liiieb, daß ihr mich nicht vergessen habt!! Danke an Itzchen für die Entwarnung


Ich tauch gerade wieder aus dem Würgetrauma langsam auf, es ist jetzt besser, nicht weg, aber immerhin!!! Den Babys gehts gut, beide wachsen und strampeln. Die einzigsten Sorgen, die ich grad so habe, sind die Kontraktionen, die ich nachts immer habe und die mich superängstlich machen. Ab wann sind es Wehen, wann sind es einfach nur Wachstumsschmerzen??? Das macht mich kirre.

Scheinbar wohnen Itzchen und ich auf einer Zwillingsader *grins*, wir wohnen echt nur durch die Straße getrennt, sehr lustig!!

Ich hab nicht groß nachgelesen, wünsch aber allen alles alles Liebe!!!!!!!!!!

[Andiadm]

@Roundy & Katha
Danke!

@Update
Lasst den Schmarrn mit diesen Tests, das nervt nur. Heute ein hCG von 5.5 gemseen, 8 Tage nach 5000IU nachgespritze, hCG und 11 Tage nach IUI. Super, genau der Wert den kein Mensch haben will. Das kann vom Einen oder vom Anderen kommen, wobei ich fürchte, dass es eher von der Spritze kommt. Interessanterweise hat der Pipitest in der Früh (vielleicht 2h vor dem BT) immernoch leicht positiv angezeigt, und das ist ein 10er . Wir werden uns wohl noch 2 Tage lang verrückt machen.

[Tunguska]

andiadm: oh, mann..ihr müsst die Nerven haben! Ich wünsche Euch sehr, dass die zwei Tage schnell um sind, und die Zitterpartie eine hoffnungsvolle Ende hat

hase: ich habe nur im Glücksversuch am TF+2,3 massive Krämfe...die die mensziehen-schmerzen definitv übertrafen keine Ahnung was das war, nach Granozyten war immer Ruhe im Karton......Ich ...In anderen Versuchen haben ich immer bereits am TF+9 die SB

kiki, froschprinzessin und alle ss: drücke weiterhin die Daumen und verstehe eure Ängste sehr gut

tina: gut, dass Weihnachtsfest sich von alleine erlädigt hat Ich habe Deine Frage an die Fr.Dr.Eue gelesen, ich kann nachvollziehen, dass ihr mit Eurem Material lieber weiter machen wollt, wenn objektiv gesehen damit bessere EZ erziehlt wurden....Ihr werdet wissen, wass Eurer Weg ist .... Ich stelle mir, auf die Antworten suchend, die FRage, ob es doch nicht an TESE-Spermien lang und wie lange wir wohl durchstehen...gut, wir haben noch 3 Kryos und noch eine gute TESE Probe (und vier schlechte)....In Anbetracht dessen, dass ich fast immer in ÜS katapultiert wurde mit schlimmen Schmerzen, kann ich mir nicht vorstellen, TESE-ICSI Nummer mehr als ein Mal noch durchzustehen .....Überlege kleinmutig, wenn die gute TESE Proben alle sind, über HI nachzudenken (mein Mann wäre soweiso schon längst dafür) ...Ich weiss nicht....man kommt auf irre Ideen, wenn man keine Antwort auf die Frage "WARUM" hat.........

[Tunguska]

andiadm: habe was vergessen, Du hast mal geschrieben, wenn HLA-Sharing noch nicht gemacht wurde, würdest Du es unbedingt machen. Dumme Frage: wenn es solche Übereinstimmung wie Eure gewesen wäre, was nimmt man dagegen? Und überhaupt - wenn es an HLA-Sharing gelegen hätte, dass es mit FG endete, warum kam es überhaupt so weit, zum Herzschlag? Wäre es nicht viel früher in Entwicklung stehen geblieben? Ich drehe mich im Kreis, tut mir sehr leid, dass ich Dich mit Fragen bombardiere....Es hilft nichts, wir warten die human-genetische Ergebnisse un Entzündungswerte ab und dann schreiben wir einen langen Brief an Prof.W.....bin gespannt, was er uns alles erzählt

[Hase Cäsar2]

@andiadm: schliesse mich guzma's Frage wegen des HLA Sharing an!
und natürlich (ganz schön spannend!!!)

@guzma: danke für deine Antwort. Ich hatte bisher immer diese Krämpfe, leider immer negativ... Aber so heftig wie dieses Mal war es noch nie.

[Jozi]

Wir haben ein ebenso extremes HLA-sharing wie Andiam, daher berichte ich mal von meinen Erfahrungen, auch wenn die Frage eigentlich an Andiam geht.

Wir haben die Diagnose vor einigen Jahren erhalten und ich habe seither Immunologen und Reproduktionsmediziner in 4 Ländern kontaktiert (u.a. weil wir mehrfach umgezogen sind). Fazit: so ganz genau weiß es keiner, aber unter dem Strich wurde mir immer wieder gesagt, es stelle kein Problem dar. Frau Dr. R-F. beispielsweise sagte, wenn da ein klarer Zusammenhang bestünde zwischen Infertilität/FGs und HLA-sharing, wäre der heute bekannter. So ähnlich haben sich alle anderen Ärzte auch geäußert. Dr Sher in USA sieht es als Problem an, andere Ärzte innerhalb seiner Kliniken allerdings nicht. Früher hat Dr. Sher IVIG empfohlen, heute wohl Intralipid in Kombiantion mit Heparin und Cortison. Auf das Intralipid hat Andiam mich gebracht, weswegen wir das nun versuchen. Schließlich ist es billig und risikofrei. Dabei muß man aber noch beachten, daß bei Andiam und bei uns ein 6-von-10-match vorliegt, was so unwahrscheinlich ist wie ein Lotto-Gewinn.

Ich würd den sehr teuren Test heute nicht mehr durchführen lassen und ggf. einfach mal Intralipid nehmen. Kosten der Diagnose rechnen sich nicht bei so geringen "Therapiekosten", vor allem da nicht nachgewiesen ist, ob das HLA-Sharing überhaupt definitiv ein Problem darstellt.

Aber sicherlich kann Andiam aus seiner Erfahrung noch mehr beitragen.

LG

Jozi

[Andiadm]

@Guzma & Hase
Also, ich bin der Meinung dass ein extremes Sharing ein Problem darstellt: der Körper findet sich schnell teilende sehr sehr ähnliche Zellen und es kann durchaus sein, dass er diese als entartet klassifiziert und losrennt und sie plattmacht. Das ist das was Sher auch meint. Aber wirklich erforscht ist das nicht, es gibt Studien die sehen es so und andere die sehen das anders.
Jozi hat volllkommen recht, medizinisch kann man sich die Diagnose (auch weil sie nicht ganz billig ist) sparen, die Empfehlung ist Intralipid & Dexamethason. Und das sind Pfenningbeträge und etwas, was in die Kategorie schadet sicher nicht und hilft vielleicht gehört und deswegen gemacht werden kann.
Es scheint hingegen gesichert zu sein, dass wenn eine Partnerimmunisierung fehlgeschlagen ist der Grund mit relativ großer Wahrscheinlichkeit ein HLA Sharing ist. Dann ist so eine Immu im Prinzip nix anderes als eine Eigenbluttherapie.
Aber schaut Euch Kiki an, ss ohne irgendwelchses Zeugs und auch so ein 6er im Lotto Sharing. Einfach nur perfekt sanierte Endo und gut war es.
Woher will man eine nachhaltige Fallzahl herbringen an solchen Fällen, wenn die Wahrscheinlichkeit ein solches Sharing zu haben so gering ist? Vielleicht ein paar tausend Fälle auf der Welt. Viel zu wenig um jemals gesicherte Aussagen machen zu können.
Wahrscheinlich ist es so, dass es ein erschwerendes Element ist das kein Problem darstellen würde, wenn sonnst alles passt. Aber leider passt hier bei den meisten nicht alles, sonst wären wir nicht in der Hand der Reproduktionsindustrie.
Eine ganz andere Seite ist die psychologische: irgendwann kommt einfach mal der Punkt wo einer der Partner im stillen denkt ich bin schuld oder ist der andere schuld. Und das kann an die Substanz gehen, ich bin sicher solche Erfahrungen haben hier viele gemacht. Wenn man nun einen Grund diagnostiziert, der einfach nur Pech ist, und an dem keiner - oder beide - schuld sind ist das psychologisch unheimlich befreiend. So wars zumindestens bei uns. Es scheißt enger zusammen und erledigt die Schuldfrage ganz von alleine. Und das ist das einzige, was in meinen Augen die teure Diagnose - wenn sie nicht von der Kasse gezahlt wurde wie bei uns - rechtfertigen würde.
Ausserdem möchte ich zu dem Thema noch anmerken, dass das HLA Sharing mal eine Sau war, die durchs repromedizinische Dorf gejagt wurde, wie sich der Doc von wuki ausgedrückt hat. Gestern war das das Viagra und heute sind es die KIR Gene. Das sind Alles so Sachen wo es sein kann, dass es ein Problem ist aber nix ist erwiesen. Auf der anderen Seite ist jedes identifizierte Problem dass man therapieren kann ein Hoffnungsschimmer, das nächste mal nicht wieder mit dem selben Kopf gegen die selbe Wand zu rennen.

@Tina
Ich finde Deine Frage an Eue auch sehr sehr interessant und den Weg an den Du denkst gut. Ich habe mich schon immer gefragt wie das gutgehen kann und ob das der Natur nicht unheimlich im Weg steht, die Zyklen von 2 unterschiedlichen Frauen so zu synchronisieren, dass Alles gleich abläuft. Gerade in Sat1 lief dieses populärwissenschaftliche Magazin: was die in Barcelona machen, Kryos weitergeben die sonst entsorgt werden würden, würde zumindestens das Synchronisationsproblem lösen hab ich mir spontan gedacht. Ich bin mir aber sicher, dass Ihr das richtige für Euch entscheiden werdet - mein Bauchgefühl allerdings suggeriert mir dass bei Dir vielleicht eher das Humira als eine EZSP der Schalter ist.

@Guzma
Das it der ÜS ist tatsächlich ein Problem glaube ich. Selbst die Amis meinen weniger ist mehr solange die Qualität stimmt. Hattest Du eigentlich jemals einen Clomi-Zyklus um zu sehen, wie Du auf diese Art der Stimu reagierst? Bei so einer Anwendung ist das ÜS Problem erstmal nicht gegeben.

@Egopost
Wenn es die Sendung von Uri Geller noch geben würde, würde ich mich bewerben. Ich kann durch Pipitests schauen und sehe rote Linien, selbst wenn noch kein Urin im Spiel ist. Was ein Mist. Lasst die Finger von dem Zeugs!