Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
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Tunguska
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Beitrag von Tunguska »

andiadm, tina, jozi: Danke für Eure Meinungen! Ich werde den Prof wegen Intralipid & Dexamethason fragen.
Andiadm hat geschrieben: Eine ganz andere Seite ist die psychologische: irgendwann kommt einfach mal der Punkt wo einer der Partner im stillen denkt ich bin schuld oder ist der andere schuld. Und das kann an die Substanz gehen, ich bin sicher solche Erfahrungen haben hier viele gemacht.
.... bei uns sind es mindestens drei bekannte Baustellen: eine - TESE-Spermien bei meinem Mann, und zwei -KIR+Gerinnungsstörung- bei mir. Wir haben über Schuldgefühle viel und intensiv gesrpochen und haben uns gesagt - es lag nicht an uns, dass der Umka sich nicht bleiben wollte...zumindest wollen wir daran glauben.....Wenn kein Grund gefunden wird (muss man ja leider damit rechnen), dann werden wir das auch akzeptieren müssen :argh:

Ich frage mich, warum ausgerechnet mit drei-tage-gecoasteten EZ, die kryokonserviert wurden und gleich im nächsten aritfiz.Zyclus transferiert wurden, mit granos und clexane geklappt hat??? die chancen waren unter 20%....genau so wenig war das risiko einer FG (unter 5%) dass nach Herzaktivität doch was schief läuft....... :argh: Und dann kommt noch eine fiese Frage: was ist, wenn alle Kryos aus diesem Versuch nicht lebensfähig sind? :o

Ist es vielleicht wirklich für die Einnistung (im unseren Immu-Fall) "besser" keine höllische Strapazien von ICSI auf sich zu nehmen, sondern entweder Kryos oder HIs (solange noch eigener ES vorhanden ist) zu machen??? Im ürbigen war mir nicht bewusst, dass bei EZSP die Zyclen parallel getimt werden :o Ich habe immer naiv gedacht, es sind immer Kryo`s :o


Was Clomi-Zyclus angeht - der Prof. hat andere Medis bei mir abgelehnt, er sah das Problem daran, dass es in Berlin mit Depot downreguliert wurde und nicht mit tägl.Deca, und 225IE einfach zu viel war. Bis er es auch geschafft hat, mich mit 150IE von Gonal F ins ÜS zu katapultieren....Und nein, ich habe keine PCO!

Ich drücke die Daumen, für 2.BT *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* Und ja, wenn ich eure Horror-Testreihe sehe, werde ich auch kein pipi-test Marathon mehr machen *liebernicht* :knuddel:
Kiwu seit 2006. 2008-2011: 1Myomenucleation-Op per Bauchschnitt , 2 BS+GMS; 1 TESE, 4 ICSIs+2kryos, 1 SS mit MA (SSW8+2), 2HIs, Anerkennung als Ado-und Pflegeeltern; 2 abgelehnte KiVos.
Volltreffer: 1.HICSI: mit 12 Sitzungen chin.Akku davor, ASS+Cl 40, Metformin, Dopegyt,L-Thyroxin 25, Dexa 1,0mg, 2Crinone tägl.*oops*, Granos nach ital.Prokoll bis HA, danach nach R-F, KH-Diät, Omega 3 Säure, Vitamin B Komplex, Bryophullum, Kalium
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Irgendwann wird auch auf unserer Strasse ein Fest gefeiert! (russ.Sprichwort)
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rikki2007
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Beitrag von rikki2007 »

Hallo Ihr Lieben!

Ich habe mal wieder eine Frage an Euch.

Ich habe gestern die erste aktive Immunisierung bekommen (hat ja fürchterlich gebrannt). Kurze Zeit später ist mein Arm an den Einstichstellen etwa handtellergross dick geschwollen, heiss und rot. Den Arm ganz anwickeln oder ausstrecken ist äusserst schmerzhaft.

Wie lange hat bei Euch dieser "Zustand" angedauert und war es ähnlich oder schlimmer oder gar nicht schlimm? Ich hoffe mal, dass diese Reaktion positiv ist.

Liebe Grüsse an *dd* für Euch alle
Rikki

„Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren.“ Berthold Brecht.


Ich 46, Er 41
Probleme: Sactosalpinx, GMS dünn (5 mm), seit 4/08 keine Eileiter mehr

KiWu seit 2006
08/07 2. BS -> Diagnose: Sactosalpinx
09/07 1. IVF in D -> negativ
11/07 3. BS -> EL durchgängig gemacht

02/08 2. IVF in D, Unterstützung durch Akupunktur und Naturheilmittel, EL wurden ebenfalls punktiert -> negativ
04/08 4. BS EL entfernt.
06-07/08 IVF wg. Zyste verschoben.
08/08 3. IVF in AT (Salzburg), Akupunktur begleitend -> negativ
10/08 4. IVF in AT (Salzburg), Akupunktur begleitend, ET 2 Blastos -> negativ
11/08 1. Kryo in AT, Akupunktur, abgebrochen wg. niedriger GMS

01/09 5. IVF in AT (Bregenz), IMSI, ET 2 Blastos -> 17.3. negativ
04/09 6. IVF in AT (Bregenz), IMSI, ISMET, ET: 1 kompakt. E., 1 Blasto -> 2.6. negativ
07/09 5. BS Endo-Zyste aus ES entfernt
08/09 7. IVF in AT (Bregenz), IMSI, ISMET, Grano, ET 1 kompakt. E., 1 Blasto -> 23.10. negativ
10/09 8. IVF in AT (Bregenz), ISMET; ET 3 kompakt. E. -> 01.12.09 negativ
12/09 bis 01/10 aktive Immunisierung

02/10 9. IVF in AT (Bregenz), ISMET, ET 1 Blasto, 2 kompaktierte E., 15.3.10 negativ
05/10 10. IVF in der Türkei (Istanbul), Co Culture/IMSI - 18.6.10 erstes POSITIV. Fruchthöhle zu sehen. Hcg nicht gestiegen, Krümel verlässt uns in der 6. SSW.
08/10 11. IVF in der Türkei (Istanbul), Co Culture/IMSI - 24.9.10 negativ
10/10 Vorbereitung mit Intralipid Infusionen - danach Zwi.blutung, Versuch verschoben
11/10 Projekt "Tausche Zahn gegen Baby". Versuch verschoben
12/10 Versuch verschoben wg. Zyste

01/11 12. IVF in AT (Salzburg) - Intralipid - 21.2.11 negativ.
05/11 Kryotransfer (Salzburg) 19.5.11 negativ.
08/11 13. IVF (München) 17.8.11 negativ
09/11 3 akt. KIR Gene fehlen
2012-2013 4 weitere Transfere, beim letzten Versuch endlich schwanger mit Zwillingen, dann Abrasrio in der 12. SSW - Abschied vom Kinderwunsch
Andiadm
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Beitrag von Andiadm »

@Guzma
Ich meinte mit der Schuld weniger den singulären Fall das das ganze Schlamassel in der Summe.
Ich hatte das vor 3-4 Monaten schon mal in den Raum gestellt, dass die ganze Stimmulation Mist ist. Am 10.12. ist dann auch in einer Studie aufgetaucht: >>The in vivo milieu encountered by the embryo after transfer is significantly altered by ovarian stimulation.<<. Ich glaube da ziemlich fest dran, dass da was dran ist. Vielleicht ist das auch einer der Gründe warum EZSP besser gehen, weil eben die Stimmulation nicht stattfindet. Und vielleicht ist das auch einer der Gründe, warum dieses CGH Screening so erfolgreich ist: nicht nur, dass da genetische Schäden ausgeschlossen werden sondern es wird eben auch immer gecoastet.
Wann bekommt Ihr denn die Ergebnisse von der Analyse?

@Rikki
Sorry, keine Ahnung.
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sani76
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Beitrag von sani76 »

Andiadm: oh Mann... kann mir vorstellen, dass die Nerven bei euch brach liegen... drücke euch trotzdem gaaaanz fest die Daumen!!!

Rikki: bei mir war die Reaktion nicht so stark, nur ein paar Quaddeln, die nach ein paar Tagen weg gingen. Denke, dass sich das auch nach ein paar Tagen wieder legt bei dir.
Liebe Grüße
Sani76
-----------------------
KIWU seit Mitte 2005
in KIWU-Praxis Gö seit 11/07
1. IVF 03/2008 -keine Befruchtung
ICSI in 06/08 -negativ
Kryo 11/08 - negativ
05-07/09 Immu in Gö
2. ICSI 09/09 negativ
11/09 NK bei 25%, die 3 wichtigsten KIR fehlen
erstmal überlegen wie und wo es weitergeht...
ab ins Ausland...
3.ICSI 03/10 in Wels (nie wieder!) negativ
05/10 zur EL und Endo-OP in München, alles super saniert, EL ist frei - jetzt wird erstmal unstimmuliert ge *knuddel*
mit Unterstützung IL
07/10 noch ne Baustelle: Hashimoto festgestellt



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atonne
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Beitrag von atonne »

Hallo, ihr Lieben,

Rikki, ich hatte auch nicht so eine heftige Reaktion, aber je nachdem, wie "bekannt" die gespritzten Zellen Deinem Immu-System sind, desto weniger oder heftiger die Reaktion. Starke Reaktion ist eher ein positives Zeichen - Dein Körper bildet die gewollten Antikörper.

Guzma, bei mir wurde ja Clomi versucht - Versuch echt für die Tonne. Ich würde es nicht wieder machen, lieber normal stimulieren. Vielleicht ist bei Dir ein Versuch mit Pillenvorzyklus und dann niedriger Dosierung erfolgreich ohne Ü-Stimu?

Andi, tja, Theorie ist die eine Seite, Praxis die andere :-?. Mag ja sein, dass es ohne Stimu besser wäre, aber wenn das nicht geht, was macht man dann? Wir haben jedenfalls eine katastrophale Auftaurate an Kryos und mit Clomi auch nur Pech gehabt :(. Einen Versuch im Spontanzyklus stelle ich mir nicht besser vor als den Clomi-Versuch, bei dem die einzige reife EZ sich zwar befruchten ließ, aber sich nicht teilen wollte :(. Also bleibt nur, höher zu stimulieren und dann Tag 5 TF anzustreben. Damit sind die Ergebnisse auch nicht so schlecht.
Wenn man natürlich viel Auswahl an befruchteten EZ hat, dann kann man sicher erst nach dem ICSI-Zyklus den TF als Kryo machen.

Viele Grüße, Atonne

TESE im Februar 2005 (D) und August 2009 (D) und PESA (TR) im Juli 2012 erfolgreich
-- 1. Praxis (D)
2 ICSIs April/Mai 2005 und Juli 2005, 1 Kryo Dezember 2005, TF von insgesamt 4 Embryos - NEGATIV
-- 2. Praxis (D)
4 ICSIs Juli 2006, März 2007, September 2007 und November 2007, TF von insgesamt 8 Embryos - NEGATIV
-- 3. Praxis (D)
3 ICSIs Oktober 2008, März 2009 und September 2009, 1 ICSI ohne TF Juli 2009, 1 Kryo ohne TF Juli 2009, TF von insgesamt 7 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 4. Praxis (Ö)
2 ICSIs April/Mai 2010 und November 2010, 1 ICSI ohne TF Februar 2011, 3 vor PU abgebrochene ICSIs März 2010, September 2010 und August 2011, TF von insgesamt 3 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 5. Praxis (D)
4 ICSIs Dezember 2011, Februar 2012, April/Mai 2012 und Juli 2013, 1 vor PU abgebrochene ICSI April 2012, TF von ingesamt 5 Embryo - 2x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 6. und letzte Praxis (TR)
- 2 ICSIs Juli 2012 und Mai 2013, 1 ICSI ohne TF Dezember 2012, 2 vor PU abgebrochene ICSIs November 2012 und April 2013, TF von insgesamt 4 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV


Wir stellen uns auf einen langen Atem ein...

-------------
Mit dem besten Hund der Welt für immer im Herzen - Du hast uns in schweren Zeiten begleitet und fehlst uns auf Schritt und Tritt :cry:!
Merle1981
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Beitrag von Merle1981 »

Hallo an alle,

@Andi Beim letzten Versuch wolltet ihr doch schon mit den Testreihen aufhören :lol: Ich denke damit macht man sich echt nur irre. Ich hab mir vorgenommen dieses Mal auf jeden Fall die 2 Wochen zu warten, mal sehen wie weit ich komme :wink: Nee, ganz ehrlich beim ersten Versuch hatte ich einen Wert von 2 an PU+9 und hab an Pu+11 noch mal getestet, negativ und kurzschlussartig alles abgesetzt. War dann ja aber doch ss wenn auch am falschen Ort, was hätte ich mir Vorwürfe gemacht wenns dh schief gegangen wäre. Ich sehe es dieses Mal viel positiver nicht als lange Wartezeit sondern Zeit die man sich ss fühlen darf und guter Hoffnung ist.

@All Mit Clomifen kann man sehr wohl auch eine Überstimmulation bekommen, vor allem wenn man dazu neigt. Noch dazu ist es ja absolut nicht steuerbar wie die FSH Spritzen. Meine Erfahrungen damit sind auch schlecht. Vor allem darf man nicht zu viele Zyklen machen, dann kann die GBM Schleimhaut resistent gegen Östrogene werden und sich nicht mehr vernünftig aufbauen! Ist zwar selten, aber ich hab es nun schon 2 Mal gesehen bei Bekannten deren Fa´s es lange gegeben hatten weil es eben so billig ist *liebernicht*
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Tunguska
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Beitrag von Tunguska »

atonne, merli: Danke für Eure Meldungen. Eure Erfahrungen mit Clomi waren echt sehr frustrierend *liebernicht* Ehrlich gesagt, habe ich auch kein Bock neue Medis auszuprobieren, irgendwie ist mein experimenteller Lust bereits gesättigt... Es gab bisher 2 Varianten: milde Stimmu mit schlechter Ausbeute von 3-4 EZ oder normale Stimmu, ÜS, aber auch 7 befruchtete EZ. :?: Bleibt wohl nichts mehr übrig, als nur ÜS in Kauf zu nehmen und entweder Blasto-TF oder eben im nächsten Zyclus mit Kryos :-?

andiam: dieser CGH Screening - ist es wie PID, PKD??? habe noch nicht dein artikel gelesen..... Um ehrlich zu sein, ich habe zu grossen Schiss, durch PID,PKD die gesunde, potenziell entwicklugsfähige Embryos zu beschädigen :( .....Es gab doch bei Dr.Breitbach eine Studie, die besagte, dass die Erfolgsaussichten durch PKD auch nicht besser wären.....
Die Ergebnisse sollen Mitte Januar fertig sein :roll: viel zu lange, um sich verrückt zu machen....

*dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* für 2.BT

Jozi und andere, die gerade im Versuch sind: *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd*
Kiwu seit 2006. 2008-2011: 1Myomenucleation-Op per Bauchschnitt , 2 BS+GMS; 1 TESE, 4 ICSIs+2kryos, 1 SS mit MA (SSW8+2), 2HIs, Anerkennung als Ado-und Pflegeeltern; 2 abgelehnte KiVos.
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Mit Umka* für immer im Herzen (11.12.09)
Andiadm
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Beitrag von Andiadm »

@All
Danke für die guten Wünsche.

@Atonne
Da bin ich bei Dir, aber, wenn Du in eine Praxis gehst wo vitrifiziert wird, dann ist der Verlust beim Auftauen <10%. Und, ich meine, man sollte einfach auch mal was Anderes ausprobieren, wenn immer das Selbe schief geht.

@Merle
Ja, ich weiß. Aber da bin ich eben konsequent bescheuert was das Testen angeht. Heute bin ich auf die bescheuerte Idee gekommen, die Dinger einzuscannen und die Farbe errechnen zu lassen um die Dunkelheit unabhängig von meinen Augen zu bestimmen. Wie blöd kann man sein. Habs aber dann doch gelassen .... dummerweise ist jetzt nicht mehr viel in der Arbeit los und man hat viel Zeit, solche blöden Sachen anzustellen. Und, ob wir hier jetzt noch verrückter werden, ist in dem Stadium auch schon wurscht. Viel Glück für Deinen Versuch!

@Guzma
Ja, das ist sowas ähnliches nur dass nicht nur einige sondern alle Chromosomen geprüft werden. Hier ist das Procedere ganz gut erklärt. Und die Erfolgsraten sind anscheinend extrem hoch.
Salsa wäre da wenn ich mich recht erinnere in Bonn in eine Studie dazu gerutscht, wenn sie nicht ss geworden wäre, sowas gibts also auch in D. Aber in Deinem Fall hast Du ja noch Kryos, und die sind ja wahrscheinlich erstmal dran. Und danke für die Daumen!
Salsa_Fan
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Beitrag von Salsa_Fan »

Hallo Mädels (und Andiam:-),
ich komm kaum noch mit Euch mit, halte mich nach wie vor etwas fern vom I-Net, das zuviel stöbern tut mir und meiner angst einfach nicht gut. Hoffe ihr versteht das!

@andiam, *dd* *dd* *dd* *dd* für den zweiten BT, ansonsten kann ich Euch nicht so folgen

@rikki, bei mir hat es ein paar Tage gejuckt und die Knubbel waren auch bald verschwunden. Denke alles normal!

@guzma, ich glaube nicht dass alle Kryos aus diesem Versuch nicht lebensfähig sind. Für mich persönlich zeichnet sich immer mehr ab, dass nach Herzschlag meistens Chromosomenschäden verantwortlich sind (entstanden während der Zellteilung) oder von vorneherein schlechte Eizellen - und die Natur hier eingreift - vielleicht ist das jetzt egoistisch gedacht, aber dies ist meine 4. klinische Schwangerschaft, drei davon endeten in der 8./9. SSW mit Monosomie/Trisomie. Und trotz meiner hohen NK'S nach dem Windei im Januar (28%!) hab ich diesesmal komplett auf IVIG's z.B. verzichtet, die SS läuft "nur" unter Heparin und Utrogest. Ich glaube inzwischen wirklich daran (meine Haus-Gyn ist da anderer Meinung), dass bei mir die Endo mitverantwortlich war. Und nach der Sanierung wie bei Kiki das Glück vielleicht eine chance hat. Das ist sicher alles kein Trost für Dich, aber ich finde es toll dass Du wieder nach vorne schaust! *drückDich*

@Tina,
wie geht es Dir? Gut dass ihr eine Lösung für Weihnachten gefunden habt. Denk an Dich!

@kiki, katharinchen: wie geht es Euch?????

@Ela, Itzchen (schön Dich wieder zu lesen!), Hase Cäsar, Atonne, merle, sani, und alle nicht-genannten: liebe Grüße, werde vor Weihnachten wohl nicht mehr reinschauen, wir sind weg bei den Schwie-Eltern......

me, heute war wieder US..... Zwerg war superaktiv, rechnerisch heute bei 11+2, sonografisch bei 12+0, SSL ist 5 cm. Man hat echt viel gesehen, Anlage des Schienbeins und Oberschenkelknochens, Unter- und Oberkiefer, Hände meistens im Gesicht, pulsierende Nabelschnur, Rippen und Wirbelsäule.... bin hin und weg und kann es absolut nicht glauben!! Und die Nackenfalte hat sie "für sich" auch mitgemessen, völlig im Rahmen. Nächsten Montag geht's zum Feinultraschall und Nackenfaltenmessung.... und noch ein Meilenstein hab ich heute erreicht: ich hab meinen Mutterpass!!!!
*** Die Kunst ist einmal mehr aufzustehen, als man umgeworfen wurde (W. Churchill) ***
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KiWu seit ca. Anfang 2004 - Endometriose
1. IVF 08/2006 negativ
2. IVF 11/2006 positiv: Zwillinge!! 02/07: MA in der 8./9. Woche :-( :-( - Monosomie X
Kryo 06/2007: abgesagt, drei Eisbärchen haben es nicht geschafft...
3. IVF, 05/2007: Abbruch > Biochem. SchwangerschaftHCG nach einer Woche wieder auf Null... :-(
1. ICSI 09/2007: TF+15: HCG = 4,1... wieder negativ</font size>
1. Kryo 02/2008: Biochemische Schwangersch.
05-07/2008: Partner-Immu bei Reichel-Fentz
2. Kryo 07/2008: Negativ
3. Kryo 09/2008: positiv!2. US am 09.10. - Herz schlägt nicht mehr, wieder in der 8. Woche... AS und 9 Tage KH wg. heftiger GBM-Entzündung - nimmt das mal ein Ende?
01/2009: das Unglaubliche ist passiert.... spontan schwanger!!! 15.01. > Mini-Fruchthöhle entdeckt - 19.01. > Windei, NK's bei 28%!!!
06/2009: IVF geplant - Prednisolon im Vorzyklus und IVIG's! DR ab 11.05.
05/2009: mitten in der DR zur Vorbereitung auf die nächste IVF - am ZT 28 : spontan schwanger!! MA 8. SSW- Trisomie 22!
08/2009: Laparoskopie beim Endo-Spezi
10/2009: PLAN A >Termin Uniklik Bonn - PKD? PLAN B > EZSP in 2010! PLAN C > davon will ich noch nix wissen!
11/2009: das dritte Mal in 2009, spontan schwanger
07/2010: unser Sohn wird geboren!
05/2011: spontan schwanger, unser 2. Wunder ist unterwegs!!
Hase Cäsar2
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Registriert: 04 Aug 2009 18:25

Beitrag von Hase Cäsar2 »

@Salsa: Genau, besser nicht allzuviel im Internet stöbern, man macht sich nur bekloppt (leichter gesagt, als getan *pfeif* ). Glückwunsch zum Mutterpass und weiterhin *dd* !

@Andiadm: :wink: Das ist ja mal Extrem-Testing für Fortgeschrittene *dd*.

@rikki: ich hatte auch so eine heftige Reaktion! Die Stelle war heiss, rot und angeschwollen und bewegen konnte ich den Arm auch nicht gut. Das Ganze hat 3-4 Tage gedauert, dann war's weg!

Liebe Grüße an alle!
1. ICSI (August 2006): negativ (nach Mini-hcG: 8,5)
2. ICSI a) (Januar 2007): Nullbefruchtung/kein Transfer
2. ICSI b) (Mai 2007): negativ
3. ICSI (November 2007): negativ
Immunisierung in Kiel (März 2008):
4. ICSI (August 2008): negativ
5. ICSI (Dezember 2008) : negativ
Diagnostik Dr. Reichel-Fentz (Mai 2009)
1. Kryo (Juli 2009): negativ
Immunisierung in Heidelberg (September 2009)
Gebärmutterspiegelung: ohne Befund (Oktober 2009)
6. ICSI (Dezember 2009): positiv, hcG bei 5+0 nicht mehr normgerecht angestiegen
7. ICSI (April 2010): negativ
8. ICSI 2011?
Antworten

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