Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[Katharinchen]

@ Guzma

Diagnostik werde ich nicht mehr machen außer die regelmäßige Kontrolle meiner
Schilddrüsen-Werte. Bei Fr. Reichel ist nichts nennenswertes rausgekommen,
daher stochere ich nicht mehr darin herum. Und ob die NKs bei 7 % liegen oder
bei 11 %, ist irgendwie nicht relevant.

Wir werden im Frühling, in drei Monaten oder so, nochmal eine Behandlung machen
und hoffen, dass es wieder positiv wird. Mehr kann ich nicht tun.

Daher halte ich mich hier im Immu-Ordner etwas zurück. Es ist alles abgeklärt,
und es spricht nichts gegen das SS-Werden. Daher versuche ich den Fokus jetzt
nicht mehr auf mögliche Ursachen fürs Nicht-SS-Werden zu lenken, sondern auf
das SS-Werden selbst. Es geht, das habe ich jetzt erlebt, daran halte ich mich fest.

[Andiadm]

@Hase Cäsar
Danke für Deine !
Bei DW wars eigentlich wie vei Guzma: wenn sich was eingenistet hatte - nachgewiesen über Mini-hCG - dann waren die Krämpfe da, sonst nicht. Das macht insoweit Sinn als eine Reaktion ja auch nut stattfinden kann, wenn sich auch was austauscht, sprich einnistet.
Also die Amis sagen gebetsmühlenartig das die %te vollkommen schnurze sind, und nur die Aktivität der NKs zählt, und da können wohl 5% aktiver als 25% sein (wenn auch unwahrscheinlich). Dazu kommt noch, dass die Stimmu die NKs - zumindestens bei DW - bis jetzt immer durch die Decke hat gehen lassen. Das Du eher schnell krank wirst passt zugegebenermaßen nicht ins Bild.
Ich würde das pragmatisch sehen: weder IL noch Predni kosten wirklich Geld, schaden sicherlich nicht und könnten sehr hilfreich sein. Deswegen würde ich - wenn Du einen nächsten Versuch machen willst - die immer dazunehmen. Auch finanziell ist eine NK Diagnose nicht teurer als die Therapie. Und wie man bei DW gesehen hat, hat sich das auch noch positiv auf die Ausbeute ausgewirkt. Ob auch auf die Qualität wissen wir Morgen.

@Guzma
Dir auch danke für die !
Nein, Blastos einfrieren haben die nicht wirklich Erfahrung und wenn dann wird ganz brav im PN Stadium eingefroren, ich will unseren Doc ja nicht im Knast sehen ... macht am Ende aber in meinen Augen auch keinen Unterschied wann Du einfrierst. Darüber hatten wir ja letztens eine Diskussion. Sonst siehe unten ...

@Katharinchen
Du klingst schon wieder positiv nach vorne schauend, das finde ich bewundernswert!

@Egopost
DW ist der Hammer. Jedesmal nach der PU hat sie den Nachmittag durchgepennt, heute nix, keine Minute die Augen zu. Entweder ist da das Adrenalin am kochen oder aber das Soja zeigt Wirkung.
Ausserdem hat sie einen gewaltigen Schiß entwickelt, 3 Blastos einzusetzten. Vorgestern wie sie das Formular unterschrieben hat war das noch anders. Ich hoffe mal, wir haben Morgen das Luxusproblem ....

[Hase Cäsar2]

@Andiadm: Vielen Dank für Deine geduldigen Erklärungen !

@guzma: Du hast natürlich Recht, dass man auf meine Fragen keine 100%ige Antwort geben kann! Es ist halt seltsam, ich habe eben immer diese Krämpfe, egal ob sich was einnistet oder nicht...

@Katharinchen: Deine Einstellung finde ich gut! Vielleicht sollte ich auch irgendwann aufhören zu suchen, eigentlich ist alles abgeklärt und nichts wirkliches wurde gefunden. Ich hoffe, dass ich es auch bald so sehen kann!

Liebe Grüße an alle!

[waitfor]

Hase:
dass es wenigstens schnell abblutet...
Ich habe auch einen 6-Zeller zurück bekommen. Weißt du zufällig, welche Qualitätseinstufung dein Krümel hatte? Habe auch sooo wenig Hoffnung, dass sich das Krümelchen überhaupt einnisten könnte...

Goldlocke:
Danke für die Däumchen. Aber dein Weg ist auch nicht gerade leichter... Hast du schon die KIR Gene testen lassen?

Tina, Andiadm:
Ich habe eure genaue Frage zum Östrogen zwar nicht mitbekommen. Aber ich habe aufgrund meiner Schleimhautproblematik schon mal gefragt, ob ich nicht einfach zeitgleich zur Stimmu Progynova einnehmen könnte, damit sich die SH besser aufbaut. Ich bekam zur Antwort, dass zu viel Östrogen die EZ-Qualität negativ beeinflussen würde. Und sie die Östrogene erst ab einer bestimmten Folikelgröße dazugeben können. Soja hat darauf aber bestimmt keinen Einfluss. Dafür ist die Östrogenmenge in Soja bestimmt zu niedrig.
War es das was euch interessiert hat??

Andiadm:
Wenn das mal keine guten Nachrichten sind. Hoffentlich fällt das Befruchtungsergebnis ebenso gut aus!!

Katharinchen:
Ich sehe das ähnlich. Wir haben auch schon so viel Geld in irgendwelche Untersuchungen gesteckt. Vielleicht wäre das Geld und die Zeit in einem Versuch besser angelegt gewesen. Das einzige was ich zu gegebener Zeit nochmals testen lassen würde ist der Immuschutz. Aber auch nur, weil ich direkt nach der Immu schwanger wurde und ich keinen Versuch ohne ausreichenden Schutz machen möchte.
Ich wünsche dir, dass du weiterhin so zuversichtlich bleiben kannst

all:
Ich hatte einen Telefontermin mit Dr. Reichel. Mein Cytokineprofil ist unauffällig. Den genauen Befund habe ich noch nicht, aber Humira oder ähnliches hält sie nicht für nötig. Ich hätte eine Tendenz zur TH2 Imunität und das sei gut. Na´ich glaube das ist die erste positive Nachricht seit Jahren - was den Kiwu betrifft


Liebe Grüße
waitfor

[kiki08]

Dear All,


Andiam: ich bewundere Euch für das Tempo und drücke euch für das morgige Luxusproblem ganz fest die Daumen- und dann nix mit Adrenalin, schön die DW stillhalten und verwöhnen, damit sich die Kerlchen einnisten.

All:
ich drücke euch allen so sehr die Daumen, irgendwie soll hier jeder bald sein kleines Wunder bekommen. Ich weiß, was ihr durchmacht- ich schicke euch eine fette Portion SS Viren und dazu viel Kraft und Durchhaltevermögen.

Liebe Grüße Kiki

[Hase Cäsar2]

@waitfor: ich hatte auch überhaupt keine Hoffnung! Was die Qualität anbelangt, es war wohl ein A/B Embryo. Ich drücke ganz feste !

[Tina3]

Hallo zusammen,

waitfor: wenigstens an dieser Front hast Du Entwarnung (Humira).

katha: ich sehe es nicht unbedingt wie Du, denn z.B. könnte aufgrund fehlender KIR-Gene die Stimulation zum Wachstum des Embryos ausbleiben, aber oft trügt einen das Körpergefühl nicht und wenn Dein Gefühl sagt, es lag am Embryo, wird es schon stimmen.
Die Horrorstories mit den Blutungen haben sie mir damals auch erzählt. Ich denke aber, die treten eher bei Ende der SS z.B. in der 12.Woche auf, also wesentlich später.

hase: die Krämpfe kenne ich auch zur Genüge. Ich denke, sie sind einfach Zeichen einer immunolog. Auseinandersetzung, die so oder so ausgehen kann. An Deiner Stelle würde ich vielleicht nochmal den Th1/Th2-Test in Erwägung ziehen.

LG an alle von Tina

[Manulein]

Hallo

bin neu hier im Immu Ordner, war mal im Forschungsergebniss zur Reproduktionsmedizin Ordner und dort im IVM Ordner unterwegs,ist aber schon was länger her.

Mir wurde geraten mal vorbei zu schauen.

Einige werden mich evtl. aus dem Wuki Forum kennen...

Ich bin Manuela, 31 Jahre alt habe schon ein paar Versuche abgeleistet und war bis jetzt nicht ganz so erfolgreich zumindest nicht bis zum schluss.

Bin schon durch halb Deutschland gedüst zwecks Untersuchungen :

Dr.Reichel-Fentz hat festgestellt das ich keine antipartinalen AK habe, NK von 22 %, aktive Immu empfohlen
Uni Kiel angefragt was sie dazu sagen, sie meinten da mein HPA-1a positiv sei, bräuchte ich es nicht, ausserdem darf mein Mann mir keine Blutprodukte übertragen sagte sie uns weil er damals Chemo bekam.

Prof. Würfel hat die KIR-Rezeptoren untersucht, alle ausser ein unwichtiger da, also besteht da kein Problem.
Zytokine alles OK, Th1/Th2 Verhälnis unaufällig
Und die anderen Werte die er untersucht hat auch prima ausser Annexin V ist erhöht, Verdacht auf das Antiphospholipid Syndrom, aber eins das wohl erst in der Schwangerschaft aktiv wird, Cardiolipin AK sind normal.

Schilddrüse, Genetik optimal, keine Insulinresistenz.

Ich habe am anfang der vorletzten Schwangerschaft 2 Flaschen Octagam zur passiven Immu erhalten, war zwar die best verlaufenste SS aber gehalten hat sie trotzdem nicht.
Bei der letzten SS kam ich gar nicht dazu, der Hcg stieg nicht mehr, habe da angefangen ASS und Clexane zu nehmen wegen dem evtl. Gerinnungsproblem.
Nehme es seitdem bei jeden Versuch.

Jetzt wollt ich mich mal über Sojamilch und Intralipid informieren, das habe ich hier gelesen das es die NK senken soll, mein letzter NK wert ist schon sehr alt, mein Arzt hält davon leider nix.

Wie soll man das Intralipid nehmen, es ist doch eine Infusion zur i.v. gabe ?

Tut mir total leid das es sooooo lang geworden ist

Ihr kriegt einen Orden wenn ihr es bis hier hin geschafft habt

Muss mich erst mal bissl einlesen...

Für alle die sie brauchen lass ich noch ein paar hier

Ganz liebe Grüße
Manu

[Gast]

Katharinchen – Du hast vollkommen recht und das ist bewundernswert, wie du nach vorne siehst. Ich ziehe den Hut vor dir! Wirklich toll!

Andiadm –Ich wünsche euch wirklich das „Luxusproblem“, so schön wie du das geschrieben hast, dass ihr eine mega-fette Ausbeute an befruchteten EZs habt.

Hase Cäsar – Ist halt einfach schwierig, wenn man nichts konkretes findet, gell? Kenn ich. Wenn man wenigstens sagen könnte: Ja, an dem und dem liegts, könnte man dagegen angehen. Ich habe nicht mal Krämpfe. Bei mir findet das Andocken des Embys an die GSh nicht statt.

Waitfor – Na, wenigstens mal eine kleine positive Nachricht, gell?
Ja, hab die KIR-Gene testen lassen bei RF. Mir fehlen 3 und davon ein wichtiges. Granocyte hat nichts gebracht, deshalb hat RF mir dieses Mal IVIGs empfohlen.

Wir haben ja ein 3-Tages-TF in Aussicht, weil ich sonst immer Blastos hatte. Ich will das jetzt mal so probieren. Wann noch mal müssen die IVIGs rein? Kann mir das jemand kurz sagen? Hab RF zwar angeschrieben, aber da kommt noch nix zurück.

Kiki – Danke für die ss-Viren. Wäre schön, wenn sie jetzt mal anhalten könnten, wenn man sie aufsaugt. Sonst alles okay bei dir?

Tina – Hoffe dir geht es einigermaßen gut.

Guzma – ist ja verständlich, dass du Angst vor ner neuen FG hast. Ich wünsche dir auch so sehr, dass du endlich belohnt wirst. Schön, dass du voraus schaust.

Manu – Oje, da haste ja auch schon einiges durch. Kann dir hier leider nicht helfen, aber wir haben ein paar Experten hier.

[Tunguska]

manu: schön, dass du uns gefunden hast tina und andiadm werden dir sicherlich fundiertere Info geben, als ich! Dass Du ausgerechnet im Kryo oder Spontan SS geworden bist - dazu s.u. eine Antwort vom Prof.W an mein Brief

katharinchen: bewundere auch Dein Kraft, so zuversichtlich nach vorne zu schauen!

andiadm: ach ja, stimmt ja, man darf auch in bayern nur im pn-stadium einfrieren! Ich drücke die Daumen, dass es gute 2-3 Blastos werden, und die Panik von DW verstehe ich auch zu gut!!! Ich würde auch 3nehmen (obwohl sie in Pasing erst ab 35Jahre gerne machen) Wie jung ist Deine DW?

tina: danke für pn zu Antwort von Prof.W s.u.

Goldlocke und alle SS, die in der letzen Zeit zu kurz gekommen sind - , für uns seid ihr ein Beispiel, dass es auch gut funktionieren kann, trotz immu!!!!

me: prof.W. hat echt ein Rekord in Beantwortung meiner FRage aufgestellt - am nächsten Tag bekam ich die Antwort!
hier abgekürzte Antwort:
"Dass die genetische Untersuchung unauffällig war bedeutet lediglich, dass die Anzahl der Chromosomen korrekt war, nämlich 46 Stück. Selbstverständlich können darüber hinausgehende Defekte vorhanden sein, die einen Abort auslösen, immerhin besitzt der Menschen etwas über 30.000 Gene.
Es ist durchaus denkbar, dass es im Zusammenhang mit einer Infektion, noch dazu einer viralen zu Schädigungen der Fruchtanlage kommt, die dann in einem Abgang endet. Oft sind diese Viren schlecht zu identifizieren, denkbar sind Infektionen z.B. mit Zytomegalie usw.
....
Letztendlich ist eigentlich nur bei Gerinnungsstörungen, auch bei Thrombozytenaggregationsstörungen, die Möglichkeit gegeben, eine sorgfältige Blutverdünnung durchzuführen, z.B. mit ASS 100. Bevor man also nun diese aufwändigen Untersuchungen macht, die Sie z.T. auch selbst zahlen müssten, ist es sicherlich richtig, in einem Art "vorauseilendem Gehorsam" das nächste Mal ASS dazu zu geben. In diesem Sinne sind Sie dann auch gegen ein Antiphospholipid-Syndrom gefeit.
...
Ihre Einlassungen, dass es möglicherweise so ist, dass in stimulierten Zyklen sich das intrauterine Milieu verschlechtert, ist richtig. Tatsächlich gibt es immer wieder Patientinnen, die vor allem in Kryo-Zyklen schwanger werden, in stimulierten nicht. Es ist allerdings sehr schwierig diese Frauen zu identifizieren, weil es diesbezüglich keine validen Untersuchungen gibt. Insofern wäre es also schon korrekt, nun den Kryotransfer mit den drei kryokonservierten Eizellen durchzuführen, freilich erneut unter den gleichen Begleitbehandlungen, diesmal also auch mit ASS 100 mg.
.....Bei all Ihren Überlegungen gehen Sie davon aus, dass auf Ihrer Seite, sehr geehrte Frau I. , Implantationsprobleme vorliegen, sei es nun im Hinblick auf die Gerinnung und die Immunologie. Da würde natürlich eine heterologe Insemination wenig helfen, denn es trifft in Ihnen ja immer wieder den gleichen Embryo. Hier würde übrigens auch eine Eizellspende wenig helfen, denn wiederum wird es den Embryo in Ihnen treffen, da die Probleme die gleichen bleiben. (Mein Kommentar - ich dachte an HI im Hinblick auf unstimmulierten Zyclen und dass uns die gute TESE-Proben zu Ende neigen! klar, dass HI bei Immu-Problemchen weniger Sinn haben

Insgesamt gehe ich davon aus, dass wir nun einen Weg gefunden haben, wie es möglich ist, dass Sie schwanger werden. Ich würde diesen Weg konsequent weiter gehen, durchaus mit der zusätzlichen Behandlung von ASS 100 mg bis zu etwa 32. Schwangerschaftswoche

Danke, wenn ihr so weit gelesen habt! Also für mich heisst es jetzt, hoffen, dass Heparin+ASS+Granos ausreicht, um die SS zu erhalten.....Alles anderes empfielt er nicht
(komischerweise hat er weder zu HLA-Sahring, noch zu Predni+Intralipid was gesagt. Auch über die Überprüfung von kir-gene bei meiner Zwillingschwester schweigt er )