Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

atonne · Beitrag von **atonne** » 23 Mär 2010 09:57

Momomo, das tut mir sehr leid, schrecklich, dass es nicht einfach normal verlaufen kann

. Ich glaube auch nicht, dass das IL geschadet hat

.

Ich habe manchmal auch das Gefühl, dass es nie klappen wird

...

Andi, für heute

!

Viele Grüße, Atonne

Tunguska · Beitrag von **Tunguska** » 23 Mär 2010 10:41

liebe Momomo, deine Nachricht hat mich sehr traurig gemacht

es tut mir sehr leid, dass der Kleine nicht bleiben wollte

Nimmt erstmal eine Auszeit vom Ganzen. Und mit der Zeit wird ihr sehen, wie es weiter geht

Ich habe lange gebraucht, um die fehlende Antwort für MA zu akzeptieren. Das ist das schlimme bei ganzem, kein Mensch kann genau sagen, warum die SS nicht gut gegangen ist

andiadm

für US heute und dass alles weiterhin nach Plan läuft!

elfenmama für Dein US drücke ich ganz besonders die Daumen

, dass das Herzchen schlägt!

an alle SS und Hibllerinen und Heimversucherinen

Momomo · Beitrag von **Momomo** » 23 Mär 2010 13:09

Hallo Ihr Lieben,

ich kann es immer noch nicht glauben, dass es so kommen musste, wo doch eigentlich alles recht gut aussah. Natürlich würde ich gerne noch auf Ursachensuche gehen, aber inzwischen wüsste ich kaum noch, was wir noch machen könnten. Daher hätte ich die ganz große Bitte an Euch, dass Ihr Euch unsere Geschichte noch einmal durchlest und wenn Ihr irgendwelche Ideen habt, was man noch machen könnte, mir dann schreibt. Das wäre superlieb!

Also, bisher sah es so aus:
24.05.06 1. ICSI, POSITIV, FG in der 6. SW (man sah eine Fruchthöhle, keinen Herzschlag)
23.10.06 2. ICSI, negativ
23.04.07 1. Immu (wegen fehlenden antipaternalen AK)
04.06.07 2. Immu (Immu erfolgreich, Schutz immer noch da)
Februar 09: 3. ICSI, negativ
April/Mai 09 1. Kryo, negativ mit miesem Schleimhautaufbau
31.07.09 Start 4. ICSI, TF 7- und 8-Zeller an Tag 3, ELSS (das 1. Mal mit Grano unterstützt)
5.3.2010 2. Kryo, Transfer Einzelkämpfer 10-Zeller an Tag 3, MA 5.SSW (erster HCG 232, zweiter 150) - hoffentlich wenigstens keine ELSS...

Meine Medikamente sehen eigentlich so aus:
Stimu mit Puregon, danach Utro. Bisher gab man mir nichts zur Unterstützung des SH-Aufbaus bei den ICSIs, vielleicht macht das mein Doc in Zukunft, denn die sah ja bei den Kryos immer sehr schlecht aus. Dann spritze ich Grano nach Transfer bis zum BT und hatte jetzt bei dem Kryo zum ersten Mal 10 Tage vor TF eine IL-Transfusion und dann noch eine am ersten positiven BT (ich krieg die Angst nicht aus meinem Kopf, dass das vielleicht alles kaputt gemacht hat). Ich habe bisher NIE Kortison bekommen, was ich nicht verstehe. Darauf werde ich beim nächsten Mal - so es denn ein nächste Mal gibt - bestehen. Ansonsten wüsste ich nicht, was wir noch machen könnten. IVIGs lehne ich eigentlich ab und wären nach R-F auch nicht nötig. R-F hatte bei mir den TH2/TH1-Wert gemacht. Dabei lagen ALLE Werte (also TNF alpha, Interferon gamma, Interleukin 4 und 10) über den Normwerten, jedoch warten die TH2-Cytokine stärker stimulierbar als die TH1, somit also eher TH2>TH1. Mir fehlen 3 KIR-Genen, davon ein wichtiger. Es gibt eine leichte SD-UF, die mit L-Thyroxin behandelt wird. Und die Spermien meines Mannes sind leider "nur" ICSI tauglich.

Ihr Lieben, vielen Dank, dass Ihr bis hierhin durchgehalten habt. Ich weiß echt nicht, an wen ich mich sonst wenden soll. Meinen armen Mann hat es diesmal noch viel härter getroffen als mich - das tut besonders weh. Ich hoffe, er findet die Kraft, dass wir noch einmal einen Versuch starten können.
Ich bin sehr dankbar für jeden Vorschlag.
GLG Momo

P.S.: Was ich mich außerdem frage: Wären JETZT irgendwelche Blutuntersuchungen sinnvoll, wo man vielleicht noch Rückschlüsse auf den frühen Abgang schließen kann. Z.B. die Aktivität der NKs?

P.P.S: Ich fasse es nicht!!! Ich habe gerade noch einmal meine letzten Blutwerte rausgekramt. Ich war extra bei einem Endokrinologen, der angeblich auf KiWu spezialisiert ist und habe da den ACTH-Test gemacht. Nach Gabe dieses ACTH sollte der Spiegel des 17-OH-Progesterons ja max. auf das 2-3-fache ansteigen. Warum habe ich das bloß nicht kontrolliert, sondern diesem Arzt vertraut? Er war nämlich beim Cortison nach 60 Minuten fast FÜNFFACH erhöht. Ich weiß, ich kann jetzt nichts mehr ändern... mein Gefühl sagte mir die ganze Zeit, nimm doch Cortison .... Sch....

Gast · Beitrag von **Gast** » 23 Mär 2010 15:29

Liebe Momomo,

ich habe gerade dein Posting gelesen, ich bin sehr sehr traurig über deinen Verlust, und würde gerne was dazu schreiben und evtl. Fragen stellen. Leider muss ich jetzt weg, daher kann ich dir nur kurz antworten.

Eines sage ich dir jedoch gleich - du hast überhaupt nichts falsch gemacht.
Diesen Satz rede ich mir jeden Tag ein - du hast nichts Falsches getan, du kannst nichts dafür.
Momentan habe ich eine heftige Depression, bei der ich letztes Wochenende mir beinahe was angetan hätte, und ich weiss, wie schwer es ist, sich einzugestehen, dass man keine Schuld an diesem Zustand trägt.

Das Thema Immunologie ist nach wie vor ein neues Thema für mich - bisher habe ich mich eher um SD-Themen gekümmert. Daher möchte ich keine falschen Infos geben.
Andererseits ist es völlig OK, nach Antworten zu suchen, was man bei einem eventuellem nächsten Mal besser machen kann.

Jetzt muss ich aber los - vielleicht melde ich mich per PN bei dir.

Bis dahin wünsche ich dir megaviel Kraft und ganz viel Liebe

.

Viele liebe Grüsse
HuZ

Andiadm · Beitrag von **Andiadm** » 23 Mär 2010 16:14

@momomo
Ohje, fühle Dich getröstet. Ich hatte noch Hoffnung.
Nein, das IL macht nix kaputt (siehe unten), es könnte höchstens sein, dass man es länger anwenden muss, damit es die Wirkung entfaltet, DW hat nun ja schon 9 von den Dingern drinnen, immer alle 3-4 Wochen.
Wegen der GMS könnte man Viagra probieren. Und das mit dem Cortison ist echt Mist .... den würd ich mir kaufen, den Kollegen. Dexa oder Predni ist glaube ich ein Muss bei einem ventuellen nächsten Mal. Wenn Du die Muße hasst, dann lasse Dir noch schnell Blut abnehmen und ein Komplettes Blutbild incl. NKs machen, sollte Kassenleistung sein weil de jure bist Du ja ss. Uns hat so ein Snapshot im Moment des Problems echt weitergeholfen.
Aber jetzt lass Deine Wut an dem Endostümper raus, findet zu Euch und dann kann man in Ruhe überlegen wie weiter.

@Huz
Mach bitte keinen Mist! Es gibt deutlich wichtigere Dinge im Leben!

@Egopost
Heute US gehabt. Ergebnis: 9.6mm Fruchthöhle an der richtigen Stelle mit was drin, was wie eine Embryonalanlage aussah. Dazu an der Stelle rote pulsierende Punkte im Doppler. Der Doc wollte sich nicht auf HT festlegen lassen und meinte nur, da würde was pulsieren. hCG auf 5324 PU+22 nach 140 PU+14, Verdopplungszeit 1,52 Tage. Progesteron bei 119,5.
Das ist schon fast eine Sensation, nach 8 Versuchen und 4 Jahren .... langsam kommt ein wenig Freude auf .... nächsten Montag nach der Wellnessbehandlung kommt der nächste US.
Wir hatten es dann noch über das Dexa, Doc wollte das eigentlich ausschleichen jetzt und wir wollen es weiternehmen. Wir haben uns jetzt erstmal drauf geeinigt von 1mg auf 0.5mg zu gehen. Ich weiß nicht, auf der einen Seite soll man es in der SS nicht nehmen und auf der anderen Seite bin ich der festen Überzeugung, dass das IL+Dexa neben einer super Laborleistung der Bringer diesesmal waren.

atonne · Beitrag von **atonne** » 23 Mär 2010 16:43

Andi, Glückwunsch

und weiter so

!
Doc Reichel empfiehlt übrigens, Cortison ab HA langsam auszuschleichen bis etwa zur 12. Woche.

HuZ, hatte auch Depressionen (jetzt mit Hund nicht mehr, hat echt geholfen, den kleinen Teufel an Bord zu nehmen

). Da gab es Tage, wo ich nur im Bett gelegen habe, konnte mich zu nichts aufraffen, habe auf Arbeit Löcher in die Luft gestarrt

. Allerdings sollte man auf keinen Fall so tief reinfallen, dass man solche destruktiven Gedanken bekommt. Such Dir notfalls professionelle Hilfe, wenn Du nicht schon welche hast

.

Momomo

, Cortison ist echt einen Versuch wert, schaden tut es in der geringen Dosis nicht viel, aber eventuell hilft es. Hast Du mal Gerinnung checken lassen?

elfenmama · Beitrag von **elfenmama** » 23 Mär 2010 16:58

@andiadm

Oh, das hört sich ja toll an!!!! Ich halte weiter die Daumen!!!

Wir hoffen am Do etwas ähnliches zu sehen!

lg, elfenmama

Tina3 · Beitrag von **Tina3** » 23 Mär 2010 19:48

Hallo zusammen,

andiadm: wow, hört sich gut an.

Huz: bitte halte durch. Irgendwann kommt wieder etwas Positives im Leben.

momomo: Du hast bestimmt nichts falsch gemacht. Ich glaube auch nicht, dass das IL geschadet haben könnte. Das Cortison ist keineswegs "das" Allheilmittel. Mein ACTH-Stimulationstest ist auch auffällig und bei den Versuchen mit Predni hatte ich jedes Mal hcG unter 1, sonst wenigstens etwas höher.
Was mir noch einfallen würde - vielleicht ein Wechsel in das Zentrum, wo andiadm war, um die guten Laborleistungen nutzen zu können.
Bei Th2- Dominanz würde mir noch einfallen, evtl. Zink und Vit. E einzunehmen. Puhsig (?) hatte mal einen link eingestellt, schau mal bitte nach. Ich hoffe, ich erinnere mich richtig.

LG an alle von Tina

beffel · Beitrag von **beffel** » 23 Mär 2010 19:49

momo hast du z.b. auch ass genommen? hatte ich nach 3 fg von dem moment wo ich probiert habe wieder schwanger zu werden bis in die 34 ssw genommen. ab der 6 ssw bis zur 13 ssw cortison (prednisolon). der endokrinologe taugt ja auch nichts.

huz bist du wegen den depressionen in behandlung, wenn nicht bitte mach das!

andiadm super schöne nachrichten! super das ihr wieder am montag hin dürft.

elfenmama drück dir für do die daumen für genauso gute nachrichten!

liebe grüße an den rest

beffel

Gast · Beitrag von **Gast** » 23 Mär 2010 20:01

Hi Zusammen,

rein rational gesehen, ist das Mist,
emotional bin ich an die Wände hochgegangen.
Ursprung allen Übels war eine Aussage meines Therapeuten:
Entweder den Mann verlassen (auf Grund seiner Krankheit) oder den Kinderwunsch aufgeben!

Wäre das letzte Woche nicht passiert, wäre ich letztes Wochenende in diese tiefe Misere gekommen.
Morgen habe ich wieder Therapie - da werde ich ein ernstes Wort mit ihm sprechen - und nein, ich habe nicht vor, mir was anzutun.

@momomo
Ich stimme Andi zu - Cortison wäre zu empfehlen.
Dass dir das nicht zur Unterstützung geraten wurde, finde ich nicht OK.

@alle, mit SD-Problemen
im Hashi-Forum (www.ht-mb.de) wird bei IVF/ICSI geraten die SD-Hormone anzupassen, da die Stimus und Auslösespritzen viel SD-Hormone verbrauchen.
Lässt ihr die SD-Werte während der Stimu kontrollieren?
Bei den letzten beiden ICSIs habe ich meine Werte immer angepasst (wobei beim Versuch letztes Jahr das Stimuprotokoll nicht gepasst hatte und der Versuch von vorne herein zum Scheitern verurteilt war - beim Versuch im Januar hatte ich gute Werte).
Was ich dort "gelernt" habe, ist die Wohlfühlwerte (bei mir an der oberen Grenze) auch während der Stimu und besonders nach dem Transfer oben zu halten.
Viele Frauen ohne weitere immunologische Störungen im Hashi-Forum sind erst durch diese Art der Einstellung der SD schwanger geworden und geblieben.

Nehmt ihr auch Selen zur Senkung der SD-Antikörper?

@Andi
ich freue mich für dich/euch, dass es so toll läuft

@atonne
danke für deine Worte

Mehr fällt mir gerade nicht ein - bin ausgelaugt, war heute viel beschäftigt.

Guten Abend
VLG HuZ