Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
Uli78
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Beitrag von Uli78 »

Hallo,

wollte mich kurz melden und sagen, dass es mir wieder gut geht. Ich bin heute zur zweiten IVIG nach Wiesbaden gefahren und mir geht es gut, keine Nebenwirkungen bisher, wie mein FA hier daheim befürchtet hat.

@momo: Vielleicht schreiben wir uns noch in einem passenderen Ordner? Hast du "alter Hase" einen Vorschlag?

Liebe Grüße
Uli
SS: FG 02/06 in SSW 8+2
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SS: 01/08 Geburt von Klara in SSW 28, nach 2 Wochen auf Intensivstation gestorben
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SS: FG 05/09 in SSW 8+6
Unsere Tochter kam am 10.1.11 vier Wochen zu früh auf die Welt :-)
Chaparrita
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Beitrag von Chaparrita »

@Chilka: Zu Deiner Frage bzgl. ASS und Heparin. Ich habe mich da kürzlich im Internet schlau gemacht, da ich ja auch beides nehme. Also ASS hemmt die Thrombozytenaggregation, also das Zusammenklumpen der Blutplättchen. Das wirkt wohl vor allem im arteriellen System und wird vor allem zum Schutz vor Herzinfarkt, Schlaganfall, etc. gegeben. Heparin als Thromboseprophylaxe wirkt vor allem im venösen System und wirkt über die Bindung von einem Enzym, was die Blutgerinnung begünstigt.

@Betty: Wenn ich ehrlich bin, habe ich meinen Kiwu-Dok gar nicht erst wegen TNF Direkt gefragt. Die ist da in Sachen Immunsystem nicht wirklich empfänglich. Sie hat mir nach langem Ringen den Immunstatus-Test genehmigt und obwohl da TH1-Dominanz und ein hoher TNF Alpha-Wert rauskam, wollte sie nichts unternehmen. Nur, weil IL keine oder wenige Nebenwirkungen hat, hat sie irgendwann auch nach langer Diskussion ein Rezept dafür rausgerückt. An Cortison war nicht zu denken. Von daher bin ich beim Googlen nach Alternativen auf dieses Bio-Cortison gestoßen. Daher weiß ich nun ehrlich gesagt nicht, ob es negative Auswirkungen auf die Eizellqualität hat. Ich habe jetzt leider auch keine Vergleichsmöglichkeit, da ich vor der Einnahme IVF gemacht habe und nun IUI..und da kann man ja die Eizellqualität nicht bestimmen. Ich weiß nur, dass ich für meine Verhältnisse viele Follis bei der IUI produziert habe, eigentlich trotz viel sanfterer Stimu genauso viele Follis wie bei den beiden IVF. Nachdem meine Mens-Schmerzen schon weniger wurden, bevor ich IL genommen habe, gehe ich davon aus, dass das TNF Direkt da auf jeden Fall geholfen hat. Ich habe ja sonst nichts anders gemacht. Von daher nehme ich das jetzt auf jeden Fall regelmäßig weiter. Wenn Du spezielle Fragen zu dem Medi hast, kannst Du auch einen Mediziner dort anrufen, habe ich auch gemacht, weil ich Fragen zu einem anderen Viathen-Medi hatte, der war ganz kompetent. Schau mal hier.

@Mrs. Murphy: Wäre das nicht auch für Dich einen Versuch wert, das zu nehmen, bevor Du weißt, ob Du eine Behandlung mit Humira möchtest oder nicht? Momomo hat auch eine sehr gute Studie zu der Wirksamkeit des TNF Direkt.

@Alle: *dd* :knuddel: *knuddel*

@Egopost: Etwa 7 Tage nach IUI haben bei mir Krämpfe angefangen. Sehe das mal als negativ an, allerdings habe ich schon mehrmals gehört, dass es bei vielen Mädels in positiven Versuchen auch zu Krämpfen kam. Hast Du das nicht z.B. gesagt, Guzma?

Liebe Grüße an alle,
Chaparrita
Seit 2002 Kinderwunsch

Befunde: Endometriose 1. Grades; Prothrombin-G202101A-Polymorphismus (Gerinnungsstörung); MTHFR-C677T-Polymorphismus (erhöhter Homocystein-Spiegel & Folsäuremangel); 3 aktivierende KIR-Gene fehlen; Anti-Müller-Test liegt bei 0,3 => Low Responder

2005 - 2009: 9 Zyklen mit Clomifen, alle negativ

Nov. 2009: 1. IVF - 3 EZ, 2 Sechszeller - negativ

März 2010: 2. IVF mit Granocyte - 1 EZ, 1 Achtzeller, negativ

April 2010: Immunstatus bestimmt: Negativer HLA-Crossmatch, TH1:TH2-Ratio deutlich erhöht (22,7). Nun IL-Infusionen.

Ab Juni 2010: Mit IUIs weiter. 3 IUIs im Juni, Juli und September negativ.

Nov. 2010: 3. IVF wegen zu weniger Follis abgebrochen. Stattdessen IUI mit Dexa, negativ.

Jan. 2011: Bei der 4. IVF wirklich alles versucht (ENIS, Grano in der Petrischale, etc.), aber kein Emby hat sich weiterentwickelt, daher kein Transfer.

Abschied vom Kinderwunsch :-(
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chilka
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Beitrag von chilka »

@Chapa: also ich habe schon oft gelesen das krämpfe und auch typische mensschmerzen sobald SS als auch nicht-SS heißen kann. du weißt doch: das einzige frühe SS-Anzeichen ist: das es keine Anzeichen gibt ;) *dd* danke für deine erklärung mit dem heparin und ASS... nimmst du im jetzigen IUI versuch auch granocyte?
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Andiadm
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Beitrag von Andiadm »

@betty75
Das TNF-Direkt haben glaube ich schon einige ausprobiert, es erscheint mir auch eine gute Sache zu sein, vor Allem weil pflanzlich. Wichtig finde ich halt nur, dass man auch den Erfolg einer solchen Theraphie abwartet und misst, bevor man sich in die nächste teure Runde stürzt, ausser wenn natürlich die Zeit extrem drückt.

@waitfor
Auffrischen kannst Du die Immunisierung immer, die Frage ist nur ob das Sinn macht, wenn sie nichts gebracht hat oder ob ein anderer Ansatz besser wäre. Wenn Du trotz Immunisierung solche Abwehrreaktionen gespürt hast, wage ich den Sinn einer Auffrischung zu bezweifeln, Stichwort gleicher Kopf wieder gegen gleiche Wand.
Momomo hatte wenn ich mich recht erinnere auch diese Th2 Dominanz?

@Momomo
Weiterhin *dd* für die 2 Racker!

@Mrs._Murphy
TNFa:IL10 44 ist schon echt eine Hausnummer, das muss ich sagen, dagegen muss man schon was machen. Das Humira ist wirklich extrem umstritten, es gibt die Theorie, dass es kontraproduktiv ist, es total runterzubügeln und auch die, dass Humira hilft.
Für Dich wäre sicherlich das IL eine weitere - auch begleitende - Alternative.

@Uli78
Das hört sich doch gut an *dd*
Chaparrita
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Beitrag von Chaparrita »

Danke, Chilka, für den Hinweis mit den frühen SS-Anzeichen, weiß ich natürlich :wink: . Allerdings horcht man ja doch immer wieder in seinen Körper hinein, obwohl ich mir jedesmal schwöre, es nicht zu tun.
Nein, das Grano habe ich nach der Diskussion bzgl. der veröffentlichen Studie erstmal weggelassen. Ich sollte es zwar nehmen, habe aber beschlossen, es erstmal nur mit IL zu versuchen und dem erst einmal eine Chance zu geben, mein Immunsystem umzupolen. Wenn dann in den nächsten Zyklen nichts passiert, werde ich es aber als quasi letzte Hoffnung doch wieder dazunehmen.

Genauso wie Dexa, vorausgesetzt ich komme irgendwie an ein Rezept dafür... :argh:
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2005 - 2009: 9 Zyklen mit Clomifen, alle negativ

Nov. 2009: 1. IVF - 3 EZ, 2 Sechszeller - negativ

März 2010: 2. IVF mit Granocyte - 1 EZ, 1 Achtzeller, negativ

April 2010: Immunstatus bestimmt: Negativer HLA-Crossmatch, TH1:TH2-Ratio deutlich erhöht (22,7). Nun IL-Infusionen.

Ab Juni 2010: Mit IUIs weiter. 3 IUIs im Juni, Juli und September negativ.

Nov. 2010: 3. IVF wegen zu weniger Follis abgebrochen. Stattdessen IUI mit Dexa, negativ.

Jan. 2011: Bei der 4. IVF wirklich alles versucht (ENIS, Grano in der Petrischale, etc.), aber kein Emby hat sich weiterentwickelt, daher kein Transfer.

Abschied vom Kinderwunsch :-(
Momomo
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Beitrag von Momomo »

@Chapa Erstmal ganz ganz viel Erfolg für Deinen Versuch! Zu den Krämpfen kann ich Dir auch nur sagen, dass es wohl bei jeder Frrau und jeder Schwangerschaft unterschiedlich ist. Bei mir war nix, aber bei anderen durchaus. Wann testest Du denn? *dd*

@Mrs. Murphy Ja, ich habe eine Studie zu dem TNFdirekt. Wenn Du mir per PN Deine Email schickst, maile ich sie Dir gerne zu.

@Waitfor Ja, Andi hat recht, ich habe auch eine TH2-Dominanz. Allerdings sind bei mir alle Werte stark stimulierbar, daher nehme ich momentan Predni und TNFdirekt, um alles etwas zu dämpfen.

@Egopost Ich hatte heute nacht starke Krämpfe und Angst vor viel Blut - aber war zum Glück nicht. Es schmiert halt noch. Daher habe ich heute auch keine Heparin-Spritze genommen. Wenn die BLutungen nachlassen, spritze ich wieder weiter. Außerdem werde ich heute noch mal eine IL laufen lassen, auch wenn das sehr früh ist, aber meine Allergie scheint zurück zu kommen und das ist, glaube ich, nicht gut.

GLG an alle
Momo
<font size="1"> 24.05.06 1. ICSI, POSITIV, FG in der 6. SW
23.10.06 2. ICSI, negativ
23.04.07 1. Immu
04.06.07 2. Immu
Februar 09: 3. ICSI, negativ
April/Mai 09 1. Kryo, negativ mit miesem Schleimhautaufbau
31.07.09 Start 4. ICSI, ELSS
5.3.2010 2. Kryo, Transfer Einzelkämpfer, erst positiv, dann HCG gesunken
05/06 2010 5. ICSI, 1. BT HCG 989, 2. BT 3600 - es sind zwei!
Diagnosen: Erhöhte NK, fehlende KIRs
Versuch mit: IL, Grano, Predni, TNFdirekt, L-Thyroxin, Clexane
Schicksalstag 6.11.2010: Unsere beiden Kleinen werden viel zu früh geboren. Unser Sohn darf nur drei Stunden bei uns bleiben, unsere Tochter kämpft bis heute.

Unsere Tochter hatte eine Gehirnblutung 2. und 3. Grades und "stark von Behinderung" bedroht. Aber allen Aussagen der Ärzte zum Trotz macht sie sich bisher sehr gut - sie ist Mitte Mai korr. 3 Monate. Natürlich hat sie kleinere "Fehlentwicklungen", aber damit können wir alle leben.
</font>
Mrs._Murphy
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Beitrag von Mrs._Murphy »

Hallo,

@Andiadm:
Andiadm hat geschrieben:@Mrs._Murphy
TNFa:IL10 44 ist schon echt eine Hausnummer, das muss ich sagen, dagegen muss man schon was machen. Das Humira ist wirklich extrem umstritten, es gibt die Theorie, dass es kontraproduktiv ist, es total runterzubügeln und auch die, dass Humira hilft.
Für Dich wäre sicherlich das IL eine weitere - auch begleitende - Alternative.
Naja, da der TNFa eher im oberen und der IL10 eher im unteren Normbereich ist, ergibt sich das... Richtig schlecht sind bei mir "nur" IL4 (3,02) und eben TNFa/IL10 (44,4). Die anderen Werte liegen immer normalen Bereich, mal ein bisschen höher, mal ein bisschen niedriger.
Dr. RF hält es bei stärkeren Endo-Beschwerden für sinnvoll, den TNFa/IL10-Wert nochmal zu kontrollieren, da dann ggf. weiter Humira notwendig ist.

@Chaparrita:
Mein KiWu-Doc meinte mal bei einem TF, dass Schmerze, Krämpfe u.ä. Beschwerden 2-3 Tage nach TF bei einer IVF/ICSI ein eher gutes Zeichen sind, bei einer Kryo ist damit eher nicht zu rechnen, da dann die Eierstöcke durch den Hormonschub nicht von viel zu groß auf vielviel zu groß wachsen würden, sondern nur von normal auf etwas größer. Dann fehlt halt Predalon und der Körper produziert ja nicht solche Mengen an Hormonen auch wenn man bspw. Utrogest und Estradiol nimmt. Ansonsten kann ich mich nur den anderen anschließen. Lass Dich nicht verrückt machen, es gibt in der WS kein Zeichen, dass eindeutig FÜR eine SS spricht. Manche spüren gar nix, andere kriegen die größten Beschwerden - da steckt man einfach nicht drin.

@Momomo:
PN ist raus - Danke nochmal!
Ich denke, ich sprech das TNFdirekt mal bei meinem KiWu-Doc und meinem Gyn an. Denn lt. einer Studie bzgl. Ernährungsumstellung bei Endo-Frauen wird empfohlen, Omega 6 zu reduzieren, Hanf- bzw. Leinöl zu verwenden (wg. Alpha-Linolensäure), Arachidonsäure zu reduzieren, tierische Fette (bis auf Eier und Kaltwasserfische) zu reduzieren bzw. ganz wegzulassen und keine Transfettsäuren (Chips etc.) zu sich zu nehmen. Und wenn ich mir die Bestandteile bzw. die Wirkweise von TNFdirekt so ansehe scheint das ja nicht nur für Rheumapatientinnen gut zu sein. Ist halt blöd, dass man mit Endo i.d.R. eher alleine auf verlorenem Posten kämpft und oft besser informiert ist als der zuständige Arzt.
Obwohl ich da glaub mom. wirklich endlich mal Glück habe - sind beide nicht schlecht in der Beziehung :wink:

@waitfor:
Ich glaube schon, dass sich so ein Profil ändern kann. Ist glaub wie mit den anderen Blut- bzw. Hormonwerten. Gg. Cholesterin kann man ja auch was tun...


Liebe Grüße,
Mrs._Murphy
Die 1. ICSI nach ultralangem Protokoll in 10/2007 brachte unser großes kleines Glück!

<a href="http://lilypie.com/"><img src="http://lb3m.lilypie.com/32MEp2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie Third Birthday tickers" /></a>

2. ICSI 02-03/2010 -> negativ
1. Kryo 04-05/2010 -> negativ
2. Kryo 06/2010 -> abgebrochen (TNF alpha/IL10 44.4)
2. Kryo-TF 27.07.2010 (2 4-Zeller A-Qualität) -> negativ
09/2010 LSK -> Hydrosalpinx, neue Endo-Herde + Verwachsungen entfernt
12/2010 Bluttest wg. V.a. Rheuma -> o.B.
01/2011 Zytokinetest (TNFalpha/IL10 37.0)
3.ICSI 01-02/2011 -> SST 01.03.2011 POSITIV!!! HCG = 1044
5+6 2. US -> Fruchthöhle mit Dottersack
7+0 3. US -> 8 mm lang und Herzschlag!

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Karina30
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Beitrag von Karina30 »

Hallo Mädels,

habe mal eine Frage an alle KIR-Kanidatinnen

mir fehlen die

KIR 2DS1
KIR 2DS2
KIR 2DS3
KIR 2DS5
KIR 3DS1

Lt. Doc Reichel AA-Defekt 3 wichtige aktivierende KIR-Gene fehlen.

Natürliche Killerzellen nicht erhöht. Immer zwischen 6-11%.

Hatte schon einen Versuch mit Grano bei Prof. Würfel -> negativ.
Jetzt EZSP mit Grano jeden Tag 1/Spritze und Redimune 6g 1xWoche.

Jetzt positiv, aber HCG steigt zu langsam und Embryo wächst zu langsam. Schaut leider alles auf einen Abgang aus.

Meine Frage: gibt es jemanden, der mit dem AA-Defekt dauerhaft SS geworden ist und auch geblieben ist und wenn ja mit welchen Medis ??

Vielen Dank.

Liebe Grüße und meine Daumen sind für jeden gedrückt.

Antwort gerne auch per PN.

Karina
betty75
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Beitrag von betty75 »

@chaparrita: danke für den link! Schade, dass dein kiwu-doc so unaufgeschlossen in immunologischen Fragen ist ... das macht dann alles immer nochmal etwas schwieriger.
Ich war mir in dem zyklus wo ich schwanger wurde auch sicher, dass ich meine mens kriege - man kann's halt einfach nicht sagen. das abwarten ist echt gemein ... ich weiß wie's dir geht :knuddel:
07/2008: 1.IVF - Nullbefruchtung
10/2008: 1.ICSI biochem.SS
03/2009 und 05 / 2009: Kryo - beide neg.
08/2009: 2.ICSI MA 8.SSW
04/2010: Kryo neg.
08/2010 3.ICSI positiv - Geburt unserer Tochter im Mai 2011
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Katharinchen
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Beitrag von Katharinchen »

@ alle

Mal eine Frage: Hat noch jemand ein angefangenes Päckchen einer Anti-Baby-Pille
zu Hause rumliegen? Ich bräuchte ca. 12 bis 13 Pillen, um den Zyklus zu verlängern.
Viele liebe Grüße von
Katharinchen
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Kinderwunsch seit 1999
1. Behandlung Juli ´07: negativ
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8. Behandlung November ´09: positiv, MA bei 8+2 :cry:
.
10. Behandlung August ´10: negativ
1. Kryo-Behandlung Oktober ´10: P O S I T I V
Geburt bei 38+3
2. Kryo-Behandlung Oktober ´12: negativ
11. Behandlung März ´13: negativ
Abschied vom Wunsch nach einem Geschwisterchen.
Es ist gut so, wie es ist.


Bild


Hoffnung ist nicht die Überzeugung, dass etwas gut ausgeht,
sondern die Gewissheit, dass etwas Sinn hat, egal wie es ausgeht. (Václav Havel, * 05.10.1936; † 18.12.2011)
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