Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
Mrs._Murphy
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Beitrag von Mrs._Murphy »

Hallo Ihr alle,

hab es endlich geschafft alles nachzulesen - hier ist ja ganz schön was los.

Omega 3 / Omega 6:
Für den Fall, dass hier auch ein paar Endo-Ladies rumschwirren -> wir sollen/müssen auf Omega 6 verzichten bwz. den Verzehr weitgehend verringern. Hierzu gibt es eine Studie, die diesbezüglich ganz gute Ernährungstipps gibt. Ich selbst hab mich mittlerweile fast ganz auf vegetarisch ohne (Kuh-)Milch aber mit Eiern (die darf frau essen, auch wenn sie vom Tier sind) umgestellt - nur wenn der Jiper zu groß ist, gibts "richtiges" Fleisch - immer in der Hoffnung, dass die Unterdrückung der Endometriose neben dem körperlichen Wohlbefinden auch die schlechten Voraussetzungen bzgl. KiWu bessert.
Sobald meine Bestellung da ist, werde ich mich auch mal mit den O3-Kapseln "dopen" - wenns schee macht :wink:
Wenn ich wieder an meinem eigenen PC bin, setze ich diese Studie auch mal hier rein, vielleicht ist es ja auch für Nicht-Endo-Ladies ganz interessant. Für meine Kleine wurde es mir auch empfohlen, da bei Endo ja die Vererbungsmöglichkeit noch nicht ganz ausgeschlossen ist.

Soja-Milch:
Gute Alternativen sind hier auch Reis- oder Hafermilch -> jetzt mal nur auf den Geschmack reduziert, Soja mag halt nicht jeder. Und da auch hier das tierische Eiweiß (Arachidonsäure) wegfällt denke ich, dass die Eigenschaften bzgl. z.B. TNFa ähnlich sind wie bei Sojamilch.
Kann es nicht von seiten Schilddrüse begründen, da ich hier keine Probleme habe, aber vielleicht hat ja eine von den Erfahreneren hier ja mehr und bessere Infos.

Ego-Post:
Letzte Woche hab ich endlich mit meinem KiWu sprechen können. Er konnte mir nicht sagen, warum die Kryo schief ging (EZ wären sehr gut gewesen), hat aber bei der ICSI (wieder mit Humira) Blastozysten-Kultur vorgeschlagen. Hört sich ja schon gut an - dann kommen die EZ zu dem Zeitpunkt in die Gebärmutter zurück wie beim natürlichen "Vorgang" - aber so richtig viele Vorteile scheint es ja nicht zu haben, zumindest was ich gelesen/gefunden habe.
Naja, zuerst muss ich eh zur Bauchspiegelung da mein Gyn bei der Krebsvorsorge einen Hydrosalpinx entdeckt hat und der lt. KiWu-Doc raus muss, da sonst die EZ immer wieder rausgespült werden. Vielleicht lag es bei der Kryo ja auch daran :?: ... und dabei wird dann auch nochmal wg. der Endo geschaut. Was mich grad bloß ein bisschen kribbelig macht, es dauert noch ewig bis zum Termin... und danach, weiß ich ja auch nicht, ob ich gleich starten kann/will, oder erstmal auskurieren sollte/möchte. Was würdet Ihr raten?
Wenn ich die BS hinter mir habe, wird es bei der ICSI (bis auf das Protokoll) so sein wie bei unserer Kleinen *dd*
Männe hält mich schon für total dusselig, weil ich grad nur vom KiWu rede und mir jetzt schon Gedanken mache wie ich bei der neuen Behandlung alles richtig mache... naja, wo er recht hat... :argh:

So, jetzt verabschiede ich mich wieder in den Urlaub und räum weiter auf und aus :jaja:

Liebe Grüße und viel Glück und alle Däumchen an waitfor und ihren Hero sowie an die anderen derzeit vorbereitenden und hibbelnden und überhaupt alle hier ,
Mrs._Murphy :hallo:
Die 1. ICSI nach ultralangem Protokoll in 10/2007 brachte unser großes kleines Glück!

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2. ICSI 02-03/2010 -> negativ
1. Kryo 04-05/2010 -> negativ
2. Kryo 06/2010 -> abgebrochen (TNF alpha/IL10 44.4)
2. Kryo-TF 27.07.2010 (2 4-Zeller A-Qualität) -> negativ
09/2010 LSK -> Hydrosalpinx, neue Endo-Herde + Verwachsungen entfernt
12/2010 Bluttest wg. V.a. Rheuma -> o.B.
01/2011 Zytokinetest (TNFalpha/IL10 37.0)
3.ICSI 01-02/2011 -> SST 01.03.2011 POSITIV!!! HCG = 1044
5+6 2. US -> Fruchthöhle mit Dottersack
7+0 3. US -> 8 mm lang und Herzschlag!

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chilka
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Beitrag von chilka »

@all: ganz neu gibts von taxofit kapseln mit omega 3 und leinöl... Bild
--> http://www.taxofit.de/index~uuid~BB914F ... _id~80.htm
phelan
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Beitrag von phelan »

@ all
Hallo, meist bin ich stille Mitleserin und versuche dadurch in diese vielschichtige Materie einzusteigen. Dank Andi habe ich bei MP mal nach meinen NKs gefragt, was daszu geführt hat, dass bei mir der Immunstatus untersucht wurde. Die Nks sind bei 11 %, keine Ahnung, ob deren Aktivität auch untersucht wurde, woran erkenne ich das? Dank richys Erklärung konnte ich meinen T4:T8 Wert ausrechnen = 1,2 (Norm 1,1 – 2,3) Und jetzt zwei Fragen: Der T8-Wert liegt bei 37 %, dahinter steht Hi (Norm 20 – 35 %) und CD3 + CD4 + CD8 % of Lymphs steht eine 5 und in der Zeile darunter CD3 + CD 16 + 56 % of Lymphs = 21 % Hi (Norm 0 – 9 %). Als ich MP auf diesen von der Norm abweichenden Wert ansprach, hieß es, dass ich wohl einen Infekt hatte, kann mich nicht daran erinnern. Ich habe Psoriasis, kann es damit zusammenhängen? Wäre euch Profis dankbar, wenn ihr mir weiterhelfen könntet.
LG phelan
cari08
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Beitrag von cari08 »

Hallo an alle,

ich bin seit langem stille Mitleserin und habe nun mal eine Frage an euch Erfahrene.
Hier erstmal kurz meine Kiwu-Geschichte: 2006 hatte ich eine Fehlgeburt in der 21. SSW und eine weitere in der 7. SSW. 2007 hatten wir dann großes Glück und unsere Tochter erblickte das Licht der Welt (diese drei Schwangerschaften waren alle spontan). Seit 1,5 Jahren versuchen wir nun ein Geschwisterchen zu bekommen. Nach 1 Jahr sind wir in eine Kiwu-Klinik und bekamen dort die Diagnose, dass beide Eileiter verschlossen sind, ansonsten alles bestens. Also starteten wir mit der ersten IVF. Diese war leider negantiv und auch die zwei Kryo-Versuche blieben ohne Erfolg. Nun wollen wir unser Blut hinsichtlich dieser ganzen immunologischen Sachen untersuchen lassen. Die Zusendung der Röhrchen von RF hat über drei Wochen gedauert. Innerhalb dieser Zeit habe ich mal bei Prof. H angerufen und sofort einen Termin für Ende September bekommen. Nun zu meiner Frage: Würdet ihr raten gleich bei Beiden die Untersuchungen machen zu lassen. Ich weiß nicht, ob die Krankenkasse da überhaupt mitmacht. Die Untersuchungen bei RF werden ja von der Krankenkasse bezahlt. Bei Prof.H muss man die 465 Euro gleich mitbringen. Wisst ihr ob er auch noch was über die Krankenkasse abrechnet?
Danke für euren Rat!

Lg cari
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chilka
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Beitrag von chilka »

@cari: soweit ich weiß macht RF das gesamte programm, wäre also schon empfehlenswert!
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richy77
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Beitrag von richy77 »

@phelan: NK bei 11% ist ok - den TNFa hast du nicht zufällig in den Werten dabei? Dein T4/T8 Quotient ist ja super - du hast etwas zuviele hemmende T-Helferzellen - dein Immunsystem ist also eher zurückhaltend - aber was die ganzen CD Werte sind, weiß ich nciht - die stehen bei mir nicht - vielleicht kennt sich windelglück da besser aus
Was bei dir auffällt, ist die eine SS ganz am Anfang, die leider nicht bis zu Ende hielt - seitdem funktioniert nix mehr - da würde ich aber trotdzem auf ein Immu-Problem tippen oder auf ein HLA-Sharing mit dem Partner - und welche KIR fehlen dir denn? Alle 3 aktivierenden?

@cari: ich würde nur zu RF gehen, wenn H nur privatzahler macht auch wenn du dann lange auf Ergebnisse warten musst, aber sie macht wirklich das volle Programm
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

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"Auf einfache Wege schickt man nur die Schwachen." (Hesse)
campari_253
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Beitrag von campari_253 »

@cari: Also mich persönlich haben die langen Wartezeiten bei RF auch abgeschreckt und wir sind dann zu Prof. Heilmann gefahren. Er empfahl uns aufgrund zu wenigen antipaternalen Antikörpern IVIGs, die bisher leider noch nicht zum Erfolg geführt haben. Allerdings machte meine KiWu parallel ziemlich ausführliche Untersuchungen bzgl. Genetik, Gerinnung … Ich würde es davon abhängig machen, was deine Klinik schon getestet hat. Wurde bisher wenig getestet, würde ich viell. doch eher zu RF tendieren, im anderen Fall zu Heilmann. Das mit dem Geldmitbringen ist mir allerdings neu. Bei uns hat er (allerdings im März `09) direkt über die Kasse abgerechnet (frag‘ doch nochmals nach!) :?: .

@waitfor: Alles Gute für euren kleinen Hero. Du hast nun alles getan und kannst dich entspannt zurücklehnen. Und wie Andi schon sagte: Es reicht der EINE perfekte Embryo ;-) *dd* *dd* *dd*

@Goldlocke: Bist du schon „eingerückt“??? Mach mal „piep“ … Bin so neugierig auf deine Berichte.

@Andi: Hab‘ gerade beim Überfliegen gelesen, dass dein Dad gestorben ist. Es tut mir wirklich sehr leid für euch, aber ich bin mir sicher, dass er jeden Tag auf euch runterschaut und sich auf seinen kleinen Enkel riesig freut. Ist DW nun auch „IL-frei“????

@all: Wir haben (nachdem die IVIGs bei uns noch nicht zum Erfolg geführt haben) beschlossen, vor allem aus finanziellen Gründen evtl. auf IL umzusteigen. Habe am Mittwoch einen Termin bei meinem Internisten (KiWu-Klinik ist wg. der Entfernung nicht diskutabel), den ich von IL überzeugen möchte. Könnt ihr mir bitte bitte schnell nochmals Artikel und/oder Studien nennen/verlinken, die aussagekräftig sind und die ich ihm vorlegen kann :help: ???? Glaubt ihr, dass meine Diagnose „zu wenig antipaternale Antikörper“ wirklich zu einer frühen Abstoßung des Embryos führen kann? Ich habe nun schon mehrmals gelesen, dass dieser Befund normal ist, sofern man noch nicht länger von seinem Partner schwanger war????

@me: Vor unserem Kryo möchte mein KiWudoc nochmals eine Gebärmutterspiegelung machen (die letzte ist in einer anderen Klinik 3,5 Jahre her), da er langsam auch „mit seinem Latein am Ende“ ist und sichergehen möchte, nichts übersehen zu haben. Hoffe nur, dass dabei jetzt nicht noch irgendein anderer Mist rauskommt … :-?

Es grüßt euch alle
Campari
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Katharinchen
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Beitrag von Katharinchen »

@ Campari

Wenn Du vor dreieinhalb Jahren eine Gebärmutterspiegelung hattest, die unauffällig
war, ist eine erneute GMSp unnötig. Wenn Du allerdings Hinweise auf Endometriose
hast, www.endometriose-liga.eu/endo-test , dann ist das durchaus sinnvoll.

Myome kann man mit einem guten US-Gerät erkennen, Zysten an den Eierstöcken
auch. Und Fehlbildungen der GM hätte man schon vor zwei Jahren erkennen können.
Die Gefahr, dass Verwachsungen da sind, besteht im Grunde nur, wenn Du damals
schon welche hattest, die entfernt wurden, oder wenn Du zwischendurch eine
Ausschabung hattest.

Was sagt denn Dein Bauchgefühl? Möchtest Du diese zweite GMSp?
Viele liebe Grüße von
Katharinchen
---------------------------------------

Kinderwunsch seit 1999
1. Behandlung Juli ´07: negativ
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8. Behandlung November ´09: positiv, MA bei 8+2 :cry:
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10. Behandlung August ´10: negativ
1. Kryo-Behandlung Oktober ´10: P O S I T I V
Geburt bei 38+3
2. Kryo-Behandlung Oktober ´12: negativ
11. Behandlung März ´13: negativ
Abschied vom Wunsch nach einem Geschwisterchen.
Es ist gut so, wie es ist.


Bild


Hoffnung ist nicht die Überzeugung, dass etwas gut ausgeht,
sondern die Gewissheit, dass etwas Sinn hat, egal wie es ausgeht. (Václav Havel, * 05.10.1936; † 18.12.2011)
cari08
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Beitrag von cari08 »

Danke für eure Antworten. Unsere Kiwu-Klinik macht leider keine zusätzlichen Untersuchungen und sie halten auch nicht sehr viel davon. Der Arzt war schon total verärgert, als ich ihn auf meinen TSH Wert ansprach, der bei 2,9 liegt, und fragte, ob er eventuell mal ft3 und ft4 messen könne. Was macht RF für Untersuchungen, die Prof H. nicht macht? Vielleicht kann man ihn fragen, ob er diese zusätzlich macht. Das Geld muss man ihm wirklich gleich bezahlen, denn das hat er mir höchstpersönlich am Telefon gesagt, als ich den Termin mit ihm vereinbart habe. Mein Mann ist bis nächste Woche noch dienstlich unterwegs und somit können/müssen wir mit der Entscheidung noch bis dahin warten, denn wenn wir das Blut zu RF schicken muss ja von beiden Blut abgenommen werden. Momentan tendiere ich mehr zu RF, da sie nach euren Aussagen mehr Untersuchungen macht.

Lg Cari
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chilka
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Beitrag von chilka »

@cari: was RF untersucht kannst du hier: http://www.immu-baby.de/dsr/behandlungs ... terial.htm lesen! weißt du was genau der Prof.H alles untersucht?
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