Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[Andiadm]

@guzma
Habe auch fremdgelesen, es tut mir sehr leid, dass es nicht geklappt hat.

Ich wünsche Euch viel Kraft für den vor Euch liegenden Weg, in welche Richtung auch immer er gehen mag.

@andrea72
Klar, DW ist dran mit einer Ansage ... bis dato will sie so schnell wie geht wieder aus dem KH heim, und das geht bei KS nunmal nicht. Und viel Glück für den Termin Morgen!

@kieselchen7
Auf eigene Gefahr und wenn Du nichts nachgespritzt hast, kannst Du PU+11 mit einem 10er testen. Und nix spüren ist erstmal gut

@rikki2007
Ich finde das gut, dass Du gleich nach vorne denkst. Wir hatten immer das Gefühl, abwarten bringt einen nicht weiter, es muss ein Deckel drauf auf das Thema, egal welcher.
Die einzige rationale Indikation für das IL wäre die Endo. Aber man muss das glaube ich ganz ganz anders sehen: warum nicht einfach probieren mit einem Medi das kaum was kostet und sicherlich nicht schadet? Wenn die Diagnose teurer als die Therapie ist, warum sich dann mit einem >>das habe ich auch noch<< belasten? Rein damit, und hoffen.

@Goldlocke
Schon klar, dass es aus dem PC ist, aber von wem hat der das Rechnen gerlernt - da ist eine der vielen Formeln hinterlegt ....

@Windelglueck
Wäre mir eigentlich neu, dass RF die Zytokine mitbestimmt ... das hab ich bis dato nur von Klein&Rost gehört.

@phelan
Das ist wirklich eine nette, wenn Sie Zeit hat ist ein Gespräch mehr als interessant mir ihr.

@Egopost
Ab heute wird der Max gemoxt. Hab die Dinger schon hierliegen und eine Liege ins nicht fertige Zimmer gestellt. Sollen sich halt die Bauarbeiter über den Gestank aufregen

[rikki2007]

Hallo Ihr Lieben!

Tausend Dank für Eure vielen Antworten. Uii, da muss ich mich nochmal ganz schön dransetzen....

Richy und Andy - Ihr meint die Endo könnte ein Grund sein? Ich hatte nur ein paar kleine Endostellen, die im April 08 weggelasert wurden und letzten Sommer ist eine Endozyste aus meinen rechten ES rausopertiert worden. Besteht also der Verdacht, dass es weitere Endo-Herde gibt? Das wird man wohl nie richtig los, oder? Ich hätte jetzt eher gehofft, dass IL auch bei den blöden Heat Shock Proteinen helfen könnte.
Andiadm - nach diesem Motto - einfach mal rein und weitersehen - habe ich auch Granozyte, Partnerimmu und Viagrazäpfchen (wg. anderer "Baustelle") probiert. Gebracht hat es bekanntlich alles nichts. Und irgendwie widerstrebt es mir, noch mehr in mich reinzuschütten. Ist es sicher, dass es nichts schadet?
Manchmal denke ich, ich sollte vielleicht einfach mal ALLES weg lassen. Wisst Ihr was ich meine? Man macht sich auch so einen wahnsinns Stress wegen den ganzen Untersuchungen und am Ende kommt es ja doch fast nur auf einen starken Embie an. Aber ich bin ja selbst schuld, ich wills auch immer möglichst genau wissen.

Chilka - Da werde ich mal beim Onkologen anrufen. Danke! Aber welcher von den beiden Tests ist sinnvoller? NK Zellfunktionstest oder Zytokinprofil? Da beide jeweils 100 bzw. 120 Euro kosten, wäre es mir natürlich lieber, nur einen Test zu machen. (Ich weiss, andidam, für das Geld kann ich fast das IL schon laufen lassen. )

Windelglück - TNF Alpha ist nicht dabei, habe mir die Augen rausgesucht beim Durchschauen von den Unterlagen.

Danke nochmal und viele Grüsse
Rikki

[atonne]

Hallo, ihr Lieben,

Rikki , ich mache es auch immer so, nach einem Negativ gleich wieder nach vorn sehen, das macht es leichter.
Das mit dem "alles weglassen" habe ich schon probiert, bringt auch nicht viel... . Ich versuche mich jetzt auf die Sachen zu konzentrieren, bei denen es in einem Versuch gut gelaufen ist und nur noch genau diese zu nehmen + genau ein weitere Medi - wenn das nichts bringt, wird es im nächsten Versuch wieder weggelassen. Auf die Art habe ich auch schon Viagra, Trental, etc durch.

Viele Grüße, Atonne

[Katharinchen]

@ Guzma

Das tut mir sehr leid.
Ich wünsche Euch viel Kraft für die nächste Zeit.

[chilka]

@rikki: ohje, das weiß ich nicht, ich dacht das profil ist teurer!? der für 100 EUR ist ausreichend, momo (glaub ich) hatte den hier schon mal gemacht... ich kann verstehen das es dir widerstrebt "alles in dich reinzuschütten" du hast ja auch schon ne ganze menge schuld... und ich glaube nicht das die endo schuld ist... der perfekte embryo steht natürlich über allem!!

[Hase Cäsar2]

@guzma: ich hab Dir "drüben" schon geschrieben

@rikki: das Zytokinprofil kostet -zumindest bei RF- ca. 250,- Euro. Wollte ich eigentlich auch mal machen, hab's aber irgendwie noch nicht hingekriegt...

@kieselchen:

@andiadm: Viel Spaß beim moxen

@Goldlocke: Gruß ins KH

Liebe Grüße an alle!

[richy77]

@rikki: naja, ie Endo ist eben so eine Sache, die Amis gehen davon aus, das man selbst nach dem Weglasern nie sagen kann: sie sind geheilt. Es ist wohl immer irgendwie da und kann wieder mehr werden, daher geht man ja auch davon aus, dass es eher immunologische Ursachen für Endo gibt, was sogar meine Kiwu so sieht. Ich würde lieber das Zytokinprofil machen lassen, da hast du mehr Werte, die dann auch darauf hindeuten ob dein Immunsystem überaktiv ist. Verstehe schon, dass du nicht noch mehr einfach reinlaufen lassen willst - viell. kannst ja das nehmen was zu dem Positiv im Mai geführt hat und dann das IL vorher mal 2x reinlaufen lassen. Meine HÄ kennt es wie gesagt aus der intravenösen Ernährung im KH und es hat keine Nebenwirkungen, es sei denn man ist auf Soja allergisch. Es kann in unserem Falle eigentlich nur positive Effekte haben. Meine gelesen zu haben, wenn die NK schon in der Norm sind, dann gehen sie auch nicht mehr weiter runter, man kann es also nicht "überdosieren" und das Immunsystem "lahmlegen". Also alles Gute für die nächste Diagnostik-Runde.

[Marmoty]

Hallo zusammen!
Ich lese schon länger bei Euch mit und traue mich jetzt mal mit einer ersten Frage ins Rennen:

Gibt es bei "NK" Werten verschiedene Arten und Einheiten?

Per Zufall habe ich gesehen, dass der Arzt (Hämatologe/Onkologe) bei dem ich wegen meinem Eisenmangel und Vitamin D Mangel bin (und den Kiwu-Doc und Endo nicht interessieren) diesen Wert auf dem Blutabnahmezettel angekreuzt hatte, aber ohne mir das zu sagen.

Auf meine Nachfrage heute der Wert: 28.

Ob Prozent, sonstwas oder Referenzbereiche, konnte ich nicht erfahren, muss auf die Telefonsprechstunde warten, will aber gerne wissen, was ich da fragen soll.

Meine Kurzgeschichte: 2 ICSIs, 2 Kryos (2. ICSI m. Frühabort 5.SSW), Mann OAT III, ohne Erfolg
Hashimoto, Neurodermitis, Allergie/Heuschnupfen.

Deswegen lese ich auch schon länger bei Euch mit, da ich den Eindruck habe, dass mein liebes Immunsystem es wie immer auch mit den Krümeln ggf. sehr gut meint und diese nicht will. Bin da aber noch Anfänger und eigne mir gerade erst so alles an.

Leider ist mein Kiwu-Doc am Thema Immunsystem und Antikörper wenig interessiert (trotz hoher AK Werte beim Hashi) und ich weiß nicht, wen ich dazu bewegen soll das zu testen. Vielleicht der Arzt mit den NKs, mal sehen.

Wäre nett, wenn einer mir da eine Info zu NKs geben könnte.

Grüße und Danke!
Marmoty

[phelan]

@andi u. richy: Habe heute mit Frau B aus Martinsried telefoniert. Sie ist wirklich sehr nett und hat sich viel Zeit genommen. Sie sagte bei NK von 11 % würde die Aktivität keine Rolle spielen. Diese wurde nicht getestet. Sollte ich das trotzdem machen lassen? Meine Zytotoxischen T-Zellen könnten aufgrund der Psoriasis so erhöht sein. Beim HLA ist es so, dass mein Mann und ich beim HLA-A beide Werte gleich haben und beim HLA-Cw den zweiten Wert. Sie meint ein Sharing liege nicht vor, da die anderen Werte ja unterschiedlich sind. Somit stimmt also der Satz den ich vor Kurzem eingestellt habe "... In dieser Konstellation besteht kein HLA-bedingtes Abortrisiko. Aufgrund meiner Gerinnungsstörung habe ich ja ab Transfer Clexane 40 gespritzt und das Granocyte wegen der berühmten KIR-Rezeptoren. Schilddrüse (TSH basal, T3 und T 4 im Normbereich) ist soweit auch ok. Keine Ahnung was noch sein könnte. Überlege mir meine Befunde an R-F zu schicken und abklären zu lassen, ob noch etwas anderes sein kann. Dauert aber ewig. Habt ihr eine Idee? IL dürfte dann ja bei mir nicht notwendig sein. Diese Ratlosigkeit ist zum Andi viel Spaß beim chinesischen Zigarrerauchen. Vielleicht solltest du nebenbei eine TCM-Kiwupraxis mit Immuberatung eröffnen.

[richy77]

@marmoty: willkommen hier, keine Angst wir beißen nicht und ich bin auch erst seit Juli hier, nachdem ich bei Prof. Würfel alle meine Werte hab checken lassen und dann nix damit anfangen konnte
Also NK (natürliche Killerzellen) werden eigentlich immer in % angegen, von daher wären 28% sehr sehr hoch aber Hashi mit hohen AK würde das erklären udn deine Allergien/Heuschnupfen sind ja auch Ausdruck eines überaktiven Immunsystems. Es gibt noch NKABS (so steht es zumindest bei mir) - dass sind die absoluten NK also die Gesamtmenge in /µl
Frag auch nach dem TNFalpha und dem T4/T8 Quotienten und lass es dir gleich erklären.
Mir ging es auch so, dass Kiwu und Internist/Rheumatologe nix von NK wissen wollten. Ich würd auch beim Hämatologen bleiben und evtl. mal bei Frau Dr. Reichel-Fentz (www.immu-baby.de) anrufen und entweder die Befunde von ihr bewerten lassen oder dort noch zusätzl. Tests machen lassen. Vielleicht empfiehlt sie dir sogar IL.

@phelan: ok, die NK sind wohl ok bei dir aber dass ihr kein Sharing habt ist ja nur eine Definitionsfrage. Viell. ist es so, dass man erst bei nochmehr oder gar kompletter Übereinstimmung von Sharing spricht aber ihr habt immerhin 3 gleiche Merkmale - das würde ich schon nicht so von der hand weisen. Dr. Hirv hat mir erklärt, dass das Sharing was mein Mann und ich haben (HLA-C eine von 2 sind gleich) 40% der normal SS werdenden Paare auch haben und aber Paare mit Probs. zu 50% so ein Sharing haben. Klingt nicht viel aber 10% mehr gelten als signifikant und wenn bei euch noch 2 weitere HLA-Merkmale gleich sind.....hm.... aber die B sollte es doch wissen oder?
Ich hab einfach für mich entschieden, es mit IL zu versuchen nachdem ich auch die Infos der Amis gelesen hab zu dem HLA-Zeug. Vielleicht haben die anderen noch ne Idee