Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
Chaparrita
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Beitrag von Chaparrita »

@Rikki: Ich bin auch Endo-Kandidatin und es heißt, dass man die Krankheit durch OPs nicht wirklich weg bekommt, da sie halt immer wieder aufflammt. Anscheinend ist das Immunsystem hier maßgeblich mit beteiligt, und daher denke ich, dass das IL hier sicherlich Positives bewirken kann.
Ich bin das beste Beispiel: Ich hatte immer erhöhte Endo-Marker im Blut und kürzlich wurde eine Kontrolluntersuchung gemacht und da waren sie im Normbereich. Ich habe jetzt ca. die 5. IL-Infusion intus und dazu habe ich gegen erhöhte TNFAlpha-Werte TNFDirekt genommen (wie Momomo). Ich denke, dass dieser Cocktail dazu geführt hat, dass meine Endo quasi verschwunden ist. Ich habe auch kaum noch Mensschmerzen (früher war's unerträglich).

Immerhin DAS hat's gebracht, wenn ich auch noch nicht ss bin, aber ich bin ja realistisch und weiß, dass man in meinem Alter (39) sicher etwas länger auf einen gescheiten Embryo warten muss, insofern habe ich noch einen winzigen Funken Hoffnung.

@guzma: Es tut mir wahnsinnig leid für Euch und wünsche Euch ganz viel Stärke für die nächste Zeit :knuddel: Wir geben im Januar auf, zu meinem 40. Geburtstag. Das ist leider auch nicht mehr weit weg, daher verstehe ich Deinen Schmerz sehr gut. Es wird noch eine IVF im November geben, dann noch IUIs, solange ich noch IL-Fläschchen habe, danach ist dann ist auch Feierabend. :(

Alle anderen: :hallo: und *dd*
Seit 2002 Kinderwunsch

Befunde: Endometriose 1. Grades; Prothrombin-G202101A-Polymorphismus (Gerinnungsstörung); MTHFR-C677T-Polymorphismus (erhöhter Homocystein-Spiegel & Folsäuremangel); 3 aktivierende KIR-Gene fehlen; Anti-Müller-Test liegt bei 0,3 => Low Responder

2005 - 2009: 9 Zyklen mit Clomifen, alle negativ

Nov. 2009: 1. IVF - 3 EZ, 2 Sechszeller - negativ

März 2010: 2. IVF mit Granocyte - 1 EZ, 1 Achtzeller, negativ

April 2010: Immunstatus bestimmt: Negativer HLA-Crossmatch, TH1:TH2-Ratio deutlich erhöht (22,7). Nun IL-Infusionen.

Ab Juni 2010: Mit IUIs weiter. 3 IUIs im Juni, Juli und September negativ.

Nov. 2010: 3. IVF wegen zu weniger Follis abgebrochen. Stattdessen IUI mit Dexa, negativ.

Jan. 2011: Bei der 4. IVF wirklich alles versucht (ENIS, Grano in der Petrischale, etc.), aber kein Emby hat sich weiterentwickelt, daher kein Transfer.

Abschied vom Kinderwunsch :-(
richy77
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Beitrag von richy77 »

@andrea: *dd* für den Termin und ansonsten ran an den HA :jaja:

@chaparrita: ich wünsch dir wirklich bald Erfolg - jetzt wo du das IL endlich hast, wäre es echt toll, wenn es noch einer von uns zum Baby verhelfen würde. Hoffe, du kannst das Deadline-Datum wenigstens etwas ausblenden sodass nicht noch zusätzlich DRuck entsteht, dass du es bis dahin schaffen musst. Alles Gute und toi toi toi *dd*

@me: wir haben zwar noch nicht drüber gesprochen, aber werden sicher auch irgendwo unsere Deadline ziehen müssen, ich hätte das Geschwisterchen jetzt gern bevor unser Junior nächstes Jahr im Okt. 5 wird - aber mal sehen, ob wir das durchhalten denn dann hätten wir jetzt nur noch 4 Übungsmonate - ich denke, wir werden auch das IL noch aufbrauchen und dann weitersehen. Wenn es dann nicht geklappt hat, soll es eben einfach nicht sein und wir werden mit unserem Einzelkind sehr glücklich sein, denn dann wird er immer unser 6er im Lotto sein.

Wünsche allen hier auch einen 6er *dd* - oder evtl. so wie Guzma einen neuen Weg, der auch zum Ziel Kind führt, wer weiß
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

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andrea72
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Beitrag von andrea72 »

@richy, unsere ist auch schon 6 so schnell aufgeben.. schau mal ihr habt doch jetzt erst IL genommen. Da würde ich schon ein Jahr euch Zeit geben zumind. bissl mehr wie ein halbes Jahr.
ihr herzelt ja auch auch... und macht keine ICSI.... *dd*

@chaparrita 40 ist für mich das Target noch einen Versuch im Ausland zu machen aber dann ist auch Schluss... hoffe das ich das so hinbekomme. Aber natürl. hoffe ich gar nicht vor der Entscheidung zu stehen bzw. hoffe ich das für uns Alle...

@guzma habe natürl. noch mal fremd gelesen... Meinst Du nicht der Stress mit eurer Gastschülerin war ein neg. Faktor? Klar ist ein Versuch für Euch nicht mehr einfach bzw. unmögl. umso mehr ärgert mich das Verhalten von dem Mädel ach Mensch... :knuddel: Aber ein ko Kriterium war es sicherlich nicht!!
lg Andrea
Warten aufs Geschwisterchen, 2006 (3 MA's)
1.ICSI März neg, biochem. ss
1. Kryo Mai neg.
GMS Juli
2. Kryo Okt. neg.
3.Kryo Dez.neg.

2. ICSI Dez.2010 ELSS

Nächste ICSI Juni 11 neg.
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Tunguska
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Beitrag von Tunguska »

Hallo, Ihr Lieben,

vielen Dank für Eure mitfühlende Worte......

Der Trauer kommt wellenweise und wir wahrscheinlich erst ausklingen, wenn wir in unseren Händen irgendwann ein Kind haben, der zwar nicht unsere Aminosäuren vererbt bekommen hat, aber nicht weniger von uns geliebt wird........

Über Plan B haben wir eigentlich bereits nach FG die Gedanken gemacht. Ich muss ehrlich sagen- ich habe grosses Angst vor SS, nachdem ich FG hatte. Und ich sehe es als grosse Gnade, dass mir zumindest in letztem Versuch die FG erspart blieb :jaja: .......Wir können uns das Leben ohne Kind nicht vorstellen, aber auch das Leben mit weiteren Behandlungen und Experimenten. Diese KB-Jahren waren sehr hart, auch wenn ich mit 4ICSI+2 Kryos im Vergleich zu vielen vermutlich im Durchschnitt liege. Aber für uns ist der Fass voll. Wir haben so viel nach hinten gestellt, alles der KB unterworfen....Wir können beide nicht mehr. Gut, dass die TESE-Proben alle sind....vermutlich hätte ich mit TESE weiter gemacht, bis mein AMH bei Null angelangt wäre :oops:

Wir waren bereits bei 2.Gesprächen beim JA. Zumindest da haben wir echt Glück. Bei uns im Landkreis gibt es wenig Bewerber und bis zu 10 Vermittlungen pro Jahr :wink: Und wir sind jungste Paar. Klar, das Leben ist kein Wunschkonzert und vermutlich werden wie auch da 2-4 Jahre warten müssen, bis unser Kind kommt......Schauen wir mal.


Ich wünsche allen von Euch - SS, Mädels in WS und Mädels in der Behandlungspause ganz viel Glück! *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd* *dd*
und danke, dass ihr für uns da waren! :knuddel:
Kiwu seit 2006. 2008-2011: 1Myomenucleation-Op per Bauchschnitt , 2 BS+GMS; 1 TESE, 4 ICSIs+2kryos, 1 SS mit MA (SSW8+2), 2HIs, Anerkennung als Ado-und Pflegeeltern; 2 abgelehnte KiVos.
Volltreffer: 1.HICSI: mit 12 Sitzungen chin.Akku davor, ASS+Cl 40, Metformin, Dopegyt,L-Thyroxin 25, Dexa 1,0mg, 2Crinone tägl.*oops*, Granos nach ital.Prokoll bis HA, danach nach R-F, KH-Diät, Omega 3 Säure, Vitamin B Komplex, Bryophullum, Kalium
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Irgendwann wird auch auf unserer Strasse ein Fest gefeiert! (russ.Sprichwort)
Mit Umka* für immer im Herzen (11.12.09)
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chilka
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Beitrag von chilka »

Liebe Guzma, ich finds toll zu lesen das ihr im Bezug auf Ado gute Chancen habt! Ich drück dir die Daumen das es keine 4 Jahre dauert. Unverhofft kommt oft - ALLES GUTE *knuddel* Wir lesen uns!!
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Marmoty
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Beitrag von Marmoty »

Hallo nochmal!

Danke schonmal für die ersten Reaktionen zu meiner Frage.
Mittlerweile bin ich schlauer, habe mit dem Arzt gesprochen.

Er meint 28 (was auch immer Einheiten) wäre eigentlich viel zu niedrig und würde anzeigen, dass mein Körper mit irgendwas beschäftigt sei wegen meinen vielen Allergien, Neurodermitis etc.(hoffentlich habe ich das richtig behalten). Eisen jetzt ok, Vitamin D immer noch zu niedrig.
Also waren das ggf. keine Prozentangaben sondern Zellen/ml. Wird laut Google Laborwerte teilweise auch so angegeben.

Da es sich auch um einen Onkologen handelt, der das standardmässig misst, muss ich wohl davon ausgehen können hoffentlich, dass er das von den Werten her auch tagtäglich so sieht und beurteilen kann. Hoffentlich stimmts auch. Ich hatte ja eher das umgekehrte Gefühl, dass ich mit meinem derzeit nicht optimal eingestellten Hashimoto und den ganzen Allergien da ein Problem habe. Aber gerne auch mal eine positive Meldung und eine Baustelle weniger.

Was meint ihr, kann ich mich damit von der Problematik her entspannen, oder sollte ich auf der Prüfung der Einheit bestehen (Prozent oder Zellen/ml)?

Ansonsten schon mal Danke nach meinem Ausflug hier in Euer Forum. Ich bewundere die Stärke von vielen von Euch, auch nach vielen Versuche nicht aufzugeben bzw. dann neue Wege zu suchen. Es macht mir Mut, nicht aufzugeben und selber aktiv zu bleiben in der Suche nach möglichen Wegen zur SS. Hoffentlich lohnenswert irgenwann mal.

Alles Gute in die Runde und vielleicht bis bald mal, werde weiter treu mitlesen...

Grüße Marmoty
Tina3
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Beitrag von Tina3 »

Hallo zusammen,

guzma: *tröst* tut mir leid, so ein Mist aber auch. Ich wünsche Dir auch ganz viel Kraft für den neuen Weg und *dd* , dass es nicht allzu lange dauert.

alle: da hier die Frage wegen Endo aufkam. Es gibt auch noch eine andere Herangehensweise, nämlich die der TCM. Die Lectorix (hatte auch Endo) aus dem wuki-Forum hatte sich auch damit vor ihrem damaligen Positiv vorbehandeln lassen.

LG an alle von Tina
Kiwu seit 1995
1999 2x IUI
2000 - 2002 1 IVF + 2 ICSI + 1 Kryo in D.
Ende 2002 Hashimoto- Th. bei mir festgestellt, Mann OAT III
2003 BS - alles i.O.
2003, 2004, 2005 3.+ 4.+ 6.+7.ICSI in Ö.(neg.)
2004 5.ICSI in Ö. ->SS (MA 8.SSW)
im Jahr 2006 4x HI in Wien (neg.)
Febr 2006 Untersuchung Dr. Reichel -> 4g/4g im PAI1-Gen, MTHFR-Compound-Heterozygotie, ANAs erhöht
8. ICSI 06/06 mit 7,5/ 15mg Prednisolon->negativ
aus HI wurde ungeplante 9.ICSI 12/06 ->negativ
10.ICSI 06/07 mit Leukonorm und TCM, neg.
2 Kryos 09/07 eingesetzt ->neg.
11/07 Immunisierung in Kiel->zu schwach, danach noch 2x Immu in Stuttgart->keine Besserung
11.ICSI Anfang 08 in Innsbruck mit IMSI/PICSI/IVIG->biochem.SS
Kryo 09/08 mit IVIG+Granocyte negativ nach Mini-hcG
12.ICSI 03/09 mit Predni, IVIG, Granocyte neg.
1.EZSP 07/09 neg.
2.EZSP 11/09 mit Humira+IVIG erst positiv, Ende bei 5+2
03/10 Eigenversuch mit Humira+IVIG neg.
07/10 3.EZSP neg.
11/10 Versuch mit eigenen EZ+ Spendersamen+co-culture ging bis hcG 200
3/11 4.EZSP mit Top-Embryonen -negativ
7/11 Komplettspende mit Top-Embryonen - negativ
7/12 kamen wunderbare Zwillings-Mädchen-Babies zu uns
phelan
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Beitrag von phelan »

@richy: Ich habe ja auch starkt vermutet, dass es mit den gleichen HLAs zusammenhängt und ein Sharing der Grund sein könnte. B meinte, ich sein aber schon mal natürlich schwanger (2006) gewesen also kann das nicht der Grund sein. Bin auch ratlos und überlege, ob ich meine Befunde zu R-F schicke. Was bitte ist ein Probs? :oops:

@chilka: Hast du trotzdem die Aktivität der NKs testen lassen? Bist du auch bei MP und Labor Martinsried?

@guzma: Lass dich noch einmal fest drücken, :knuddel: wünsche euch, dass ihr nicht zu lange auf warten müsst und bald ein süßes Kind adoptieren könnt.

Und allen, denen es auch gerade nicht so gut geht
:knuddel:
richy77
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Beitrag von richy77 »

@phelan: hihi, Probs ist nur die Abkürzung für Problems, also Probleme - sorry - na toll, wenn ihre Erklärung schlüssig wäre, wär es ja bei mir auch egal, da ich ja schon 4x SS, davon sogar eine Geburt, war aber ich hab gelesen, dass das Immunsystem trotzdem darauf reagiert:

http://www.wunschkinder.net/infosammlun ... hlgeburten

Schau mal hier. Da steht, dass dann weitere Probleme folgen (entschuldige die Grammtik, ist wohl aus dem engl. übersetzt worden)

http://www.wunschkinder.net/infosammlun ... ortneigung - das ist auch nochmal ganz interessant, auch für Andrea72
Da trifft z.B. das mit den Cardiolipin-AK auf mich zu.
Weiter unten wird dann als Alternative zur aktiven Partnerimmu noch das Leukonorm erwähnt, das gibt es aber nicht mehr, ist vor einigen Jahren vom Markt genommen worden. Da könnte ja jetzt IL einspringen evtl.

Also was das Sharing betrifft bin ich dann jetzt auch unschlüssig, ob das ein Problem ist, wenn man schon ein Kind hat. Ha allerdings mal gelesen, dass ja nicht jeder Embryo gleich ist und viell. einige väterliche Anteile doch erkannt werden und andere wieder nicht - sodass man mal Glück haben kann mit einer SS - keine Ahnung.

Ansonsten würde es ja wirklich heißen, dass das bei Paaren, die schon ein Kind haben, kein Problem sein dürfte - frage mich nur, warum der Würfel es dann getestet hat. :?:

Häng auch nochmal was vom Heilmann mit an, ein Interview - ist allerdings schon was älter, daher spricht er nur von IVIG.
Dateianhänge
Immunologie bei FG.pdf
(226.21 KiB) 10-mal heruntergeladen
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

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shorty1977
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Beitrag von shorty1977 »

@richy77: unser "großer" war für uns auch der lottogewinn ;-))

@rikki: bei uns hat es auch mit IL geklappt, genau 2 wochen nach DW von andi.
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KiWu seit 2004
04/2006: 1. ICSI - POSITIV
Unser Sohn wurde am 30.01.2007 geboren.

11/2007: 1. Kryo - NEGATIV
05/2008: 2. ICSI - biochem. SS, FG 5. SSW
07/2008: 3. ICSI - biochem. SS, FG 6. SSW
09/2008: Immunolog. Unters.: NK = 22 %
12/2008: 2. Kryo - Negativ
04/2009: 4. ICSI - positiv MA 8.SSW
09/2009: 3. Kryo - Negativ
03/2010: 5. ICSI - Positiv !!!! (mit IL, Predni, Grano, Heparin, ASS, Colostrum etc. )

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08/2013: 3. ICSI: positiv !!!!

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