Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
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chilka
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Beitrag von chilka »

@chapa: ich glaube so sind die meisten männer *rotfl*
Chaparrita
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Beitrag von Chaparrita »

@chilka: Ich hatte meine vorherige Nachricht doch sofort wieder gelöscht, da es vielleicht doch zu peinlich/gemein war. Aber gut zu wissen, dass die meisten so sind :wink:
Seit 2002 Kinderwunsch

Befunde: Endometriose 1. Grades; Prothrombin-G202101A-Polymorphismus (Gerinnungsstörung); MTHFR-C677T-Polymorphismus (erhöhter Homocystein-Spiegel & Folsäuremangel); 3 aktivierende KIR-Gene fehlen; Anti-Müller-Test liegt bei 0,3 => Low Responder

2005 - 2009: 9 Zyklen mit Clomifen, alle negativ

Nov. 2009: 1. IVF - 3 EZ, 2 Sechszeller - negativ

März 2010: 2. IVF mit Granocyte - 1 EZ, 1 Achtzeller, negativ

April 2010: Immunstatus bestimmt: Negativer HLA-Crossmatch, TH1:TH2-Ratio deutlich erhöht (22,7). Nun IL-Infusionen.

Ab Juni 2010: Mit IUIs weiter. 3 IUIs im Juni, Juli und September negativ.

Nov. 2010: 3. IVF wegen zu weniger Follis abgebrochen. Stattdessen IUI mit Dexa, negativ.

Jan. 2011: Bei der 4. IVF wirklich alles versucht (ENIS, Grano in der Petrischale, etc.), aber kein Emby hat sich weiterentwickelt, daher kein Transfer.

Abschied vom Kinderwunsch :-(
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chilka
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Beitrag von chilka »

@chapa: irgendwie hatte ich sie aber noch gelesen ;) und meinen freund eben total wiedererkannt... ich glaube es ist nicht peinlich, ehrlich gesagt find ichs gut das bei uns wenigstens einer naiv an die sache geht, ich glaube wenn mein freund soviel suchen und lesen würde wie ich und es mir dann unter die nase halten würde - dann würd ich austicken - ich glaube wenn das ein part in der beziehung macht reicht das. hauptsache die männer ziehen mit ;)
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HUZ2003
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Beitrag von HUZ2003 »

Hallo Zusammen,

ich melde mich mal wieder aus der Versenkung, ich hatte gehofft, mit erfreulichen Nachrichten.
Mein "Experiment" ist vor 2 Stunden zu Ende gegangen, zumindest habe ich keine Hoffnungen mehr, dass noch was daraus wird.
Heute TF+8 (3 Tages-TF Donnerstag vor einer Woche) habe ich eine rotes Blut auf dem Toilettenpapier entdeckt. Noch soll ich meine Medis bis Montag weiternehmen und meine Blutung "beobachten". Wollte fragen, was das nun sein könnte.
Mein Versuch hat an sich supertoll begonnen. Ich habe dieses Mal, bis auf die IVIGs, alles immunologisch Wichtige für diesen Versuch berücksichtigt.

- SD-Einstellung nach Brakebusch (am Montag soll ich BT machen, da werde ich meine freien Werte nochmal bestimmen lassen, da mache mir keine Sorgen)
- Predni (7,5 mg), Bellissima und ASS100 im Vorzyklus
- Predni 15mg ab Stimu und Puregon/Orgalutran im Antagonistenprotokoll
- Metformin seit Anfang des Jahres
- Fragmin P ab Stimu
- Granocyte (lt. Dr. Würfel), Dr. RF wollte, dass ich IVIGs nehme, worauf ich eine Alternative
genommen habe.
- Anstatt IL habe ich meine Leinöl-Quark-Ernährung weiterhin gegessen und anstatt IVIGs habe ich
Kolostrum genommen. Mir geht es sehr gut damit.

Während der Stimu habe ich 20 Follikel gehabt trotz Prednisolon und Metformin-Einnahme. Nach der PU hatte ich eine leichte Überstimulation, die dann auf Grund meiner Einnahme mit Fragmin und Leinöl (entzündungshemmend) nach einigen TAgen zurückgegangen ist (ich habe bisher bei fast jedem Versuch eine Überstimulation gehabt, aber doch nicht bei Antagonistenprotokoll und Prednisolon/Metformineinnahme? Geht sowas überhaupt?). Ich hatte mehrere TAge lange einen schlimm aufgeblähten Bauch, der ziemlich schlimm gepiekst hat.
Von 20 Follis sind 9 Eizellen entnommen worden, davon waren 6 reif und nur 3 wurden befruchtet, letztendlich waren es wieder 2 befruchtete Eizellen, die ich zurückbekommen habe (habe ich bei jedem fast Versuch bisher gehabt - dieses Mal hatte ich 2 8A-Zeller zurückbekommen.).

Ich kann mir nicht vorstellen, dass dieses Mal immunologisch was nicht i.O. sein konnte, denn ich hatte einen guten Immunstatus vor Stimubeginn (laut Arzthelferin bei MP).
Warum kommt die Blutung so früh, wenn es schon negativ sein sollte - was wurde da nicht berücksichtigt? Habe ich eine Gelbkörperschwäche von der ich nichts weiss, trotz langen (meine 2. ZT-Hälften sind immer zwischen 12 und 14 Tage lang) Gelbkörperphasen während eines Zyklusses? Oder hat sich meine "komische" Stimulation auf die 2. ZT ausgewirkt, dass die Blutung schon jetzt einsetzen wird?


@anderen: hallo
@alle SS: weiterhin alles Gute
@wartenden: viel Geduld und Kraft
@windelglueck und Kieselchen - wie geht es euch heute?

Und wieder beginnt alles von vorne oder gar nicht - GRRRRRRRRR *liebernicht*

Schönen Abend noch
VLG eine traurige HuZ

Kiwu-Weg (2000 - 2014):
6 IUIs - alle erfolglos (2001 - 2003)
9 ICSIs/1 Kryo (2004 - jetzt) davon 3 Schwangerschaften:
1. SS Frühgeburt (29+4) 05/2005
2. SS biochem. 2010
3. SS Frühgeburt (33+5) 02/2014

Wir sind unendlich dankbar, dass alles gut gelaufen ist
Momomo
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Beitrag von Momomo »

:knuddel: Ich bin überwältigt von eurer Anteilnahme. Vielen dank für eure lieben Kommentare, ihr seid die besten!!! :) vu gabs doch nicht, aber er hat nachgeschaut und die naht ist zu und sieht gut aus. Puh.
@Huz ich hatte übrigens auch Blut nach der icsi bei Pu+8 ;) also nicht aufgeben und schön alles weiter nehmen.

Viel Erfolg für alle versuchenden und für alle schwangeren!
Lg momo
<font size="1"> 24.05.06 1. ICSI, POSITIV, FG in der 6. SW
23.10.06 2. ICSI, negativ
23.04.07 1. Immu
04.06.07 2. Immu
Februar 09: 3. ICSI, negativ
April/Mai 09 1. Kryo, negativ mit miesem Schleimhautaufbau
31.07.09 Start 4. ICSI, ELSS
5.3.2010 2. Kryo, Transfer Einzelkämpfer, erst positiv, dann HCG gesunken
05/06 2010 5. ICSI, 1. BT HCG 989, 2. BT 3600 - es sind zwei!
Diagnosen: Erhöhte NK, fehlende KIRs
Versuch mit: IL, Grano, Predni, TNFdirekt, L-Thyroxin, Clexane
Schicksalstag 6.11.2010: Unsere beiden Kleinen werden viel zu früh geboren. Unser Sohn darf nur drei Stunden bei uns bleiben, unsere Tochter kämpft bis heute.

Unsere Tochter hatte eine Gehirnblutung 2. und 3. Grades und "stark von Behinderung" bedroht. Aber allen Aussagen der Ärzte zum Trotz macht sie sich bisher sehr gut - sie ist Mitte Mai korr. 3 Monate. Natürlich hat sie kleinere "Fehlentwicklungen", aber damit können wir alle leben.
</font>
Tina3
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Beitrag von Tina3 »

@huz: hört sich für mich nach zu wenig Progesteron an, hast Du mal den Wert überprüfen lassen? Mimmst Du schon Spritzen? Am besten die täglich zu spritzenden aus dem Ausland.
Sehr hohe Östrogenwerte und auch Prog.werte fallen oft sehr steil ab nach einer Woche, habe ich leider auch hinreichend erfahren.

LG Tina
Kiwu seit 1995
1999 2x IUI
2000 - 2002 1 IVF + 2 ICSI + 1 Kryo in D.
Ende 2002 Hashimoto- Th. bei mir festgestellt, Mann OAT III
2003 BS - alles i.O.
2003, 2004, 2005 3.+ 4.+ 6.+7.ICSI in Ö.(neg.)
2004 5.ICSI in Ö. ->SS (MA 8.SSW)
im Jahr 2006 4x HI in Wien (neg.)
Febr 2006 Untersuchung Dr. Reichel -> 4g/4g im PAI1-Gen, MTHFR-Compound-Heterozygotie, ANAs erhöht
8. ICSI 06/06 mit 7,5/ 15mg Prednisolon->negativ
aus HI wurde ungeplante 9.ICSI 12/06 ->negativ
10.ICSI 06/07 mit Leukonorm und TCM, neg.
2 Kryos 09/07 eingesetzt ->neg.
11/07 Immunisierung in Kiel->zu schwach, danach noch 2x Immu in Stuttgart->keine Besserung
11.ICSI Anfang 08 in Innsbruck mit IMSI/PICSI/IVIG->biochem.SS
Kryo 09/08 mit IVIG+Granocyte negativ nach Mini-hcG
12.ICSI 03/09 mit Predni, IVIG, Granocyte neg.
1.EZSP 07/09 neg.
2.EZSP 11/09 mit Humira+IVIG erst positiv, Ende bei 5+2
03/10 Eigenversuch mit Humira+IVIG neg.
07/10 3.EZSP neg.
11/10 Versuch mit eigenen EZ+ Spendersamen+co-culture ging bis hcG 200
3/11 4.EZSP mit Top-Embryonen -negativ
7/11 Komplettspende mit Top-Embryonen - negativ
7/12 kamen wunderbare Zwillings-Mädchen-Babies zu uns
richy77
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Beitrag von richy77 »

@HUZ: kenne auch eine Bekannte vom Kiwu-Stammtisch, die bei ICSI-TF+9 richtige Blutungen bekommen hat und dann im KH liegen musste - hat dann wieder aufgehört und nach ein paar Tagen und sie hat heute Halbzeit mit ihrem Krümel - sie hatte einen Mega-Anfags-HCG von 1300 - daher war der Verdacht, dass es evtl. 2 waren und sich einer verabschiedet hat, sie hat dann noch ein Hämatom in der GM gehabt, wahrscheinlich von dieser fehlgeschlagenen Einnistung und das hat noch mal neu geblutet dann. Nun hat sie schon von Anfang an BV und muss sich viel schonen aber das Hämatom hat sich zurückgebildet und wie gesagt, sie hat heute Halbzeit - noch nicht aufgeben und fleißig Utro schieben *dd* *dd* das es gut ausgeht - schon dich wenn es geht, viell. hört es wieder auf dann.

@momomo: *dd* für die langweiligen KH-Tage

Schönes WE euch allen, richy
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

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"Auf einfache Wege schickt man nur die Schwachen." (Hesse)
HUZ2003
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Beitrag von HUZ2003 »

@momo, tina und richy
danke für eure antworten.

nein, ich habe leider nur utrogest, damit bin ich bei all meinen versuchen durchgekommen. ich wusste, dass es auch andere progesteronmedis gibt, aber ich hatte noch nie so früh blutungen. momentan sind es nur schlieren. ich habe meine utrodosis erhöht.

wegen depotspritzen usw. ist es üblich, dass man bei immunologischen störungen
stärkere prog-medis bekommt oder nimmt?

was sind weitere gründe ausser dass östrogen- und prog-spiegeln wieder abfallen?

hat man das öfter oder schlimmer, wenn man immunologische begleitmedis nimmt, wie prednisolon, heparin, grano, usw.?

oder kommt es überhaupt vor, wenn man heparin nimmt?

mich ärgert besonders, dass ich dieses mal alle anweisungen von Dres. RF und W befolgt habe, und nun eine blutung laaaaaaaaaaange bevor er SST fällig ist, somit weiss ich überhaupt nicht, ob meine immunologischen begleitmedis etwas getaugt haben oder nicht.

ich werde die medis weiternehmen, montag morgen ist bluttest, dann weiss ich weiter.
es ist zum mäusemelken, dass jedes mal etwas schief laufen muss.

dankeschön für eure infos.

@momo dir weiterhin alles gute
@alle anderen weiterhin viel erfolg und glück

viele grüsse
eine traurige HUZ

Kiwu-Weg (2000 - 2014):
6 IUIs - alle erfolglos (2001 - 2003)
9 ICSIs/1 Kryo (2004 - jetzt) davon 3 Schwangerschaften:
1. SS Frühgeburt (29+4) 05/2005
2. SS biochem. 2010
3. SS Frühgeburt (33+5) 02/2014

Wir sind unendlich dankbar, dass alles gut gelaufen ist
kieselchen7
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Beitrag von kieselchen7 »

Hallo HuZ,
hm, ich weiss nicht, für`s Aufgeben finde ich es noch zu früh, wenn du sonst immer erst viel später die Blutung bekommst. Wer weiss, was gerade bei dir passiert.
Als ich mal ss war, hatte ich übrigens auch die berühmte Einnistungsblutung.
Ich weiss, du glaubst im Moment eh nicht an ein Positiv, aber versuche noch, bis mind. PU+14/15 positiv zu denken.

Ich habe im Netz mal ein wenig nach Colostrum gegoogelt. Aber da habe ich mehrere Treffer von Firmen die damit werben, dass Colostrum die Aktivität der NK verbessert, teilweise sogar besser, als zugelassene Medis. Das hat mich jetzt doch etwas skeptisch gemacht, wir hatten die Diskussion ja hier auch schon mal ein wenig.

Hat ausser HuZ jemand Colostrum genommen und wirklich nun weniger aktive NK?
Bei WuKi habe ich allerdings auch jemanden mit einer Starken Senkung von über 20% auf deutlich unter 20% gefunden, wobei kein Aktivitätstest gemacht wurde.

Sagt mal, kann es sein, dass eine ANA-Wert einfach nur negativ ist? Referenzwert ist doch 1<=80, ob ich was Falsches bei meinem HA habe testen lassen?

LG an alle und ein sonniges Wo-Ende. Hier ist einfach ein Traumwetter 8)

kieselchen
Sommer 06: der KiWu wird fröhlich "in Angriff" genommen :-)
11/07: mein Sternchen verläßt mich in der
9. Woche :-(
5 erfolglose stimulierte IUI-Versuche
05/09 1. ICSI mit 3 Krümelchen, negativ
08/09 2. ICSI negativ, HCG an TF+14 bei 12
10/09 3. ICSI negativ mit IVIG 12 g
12/09 GMS ohne Befund
15.2.10 Immu in Kiel, Schutz für ein Jahr
03/10 1. Kryo negativ
06/10 4. ICSI negativ mit IVIG 1x12 g sowie IL insgesamt 4 Infusionen davor und während des Versuches sowie Dexa 1 mg ab PU
09/10 5. ICSI negativ mit Clexane 40 ab Stimu, IL vorher 3x, IVIG 12 g 4 Tage vor PU, 1x 12g zum TF (PU+5), Thyroxin 50 und Predni ab PU 5 mg, ab TF 10 mg
03/11 6. ICSI negativ mit IL, ASS, Omega-3 und Colostrum vor Stimu-Beginn, ab PU Clexane 40 und 2mg Dexa sowie Grano, diesmal kein IVIG, Immu-Kiel-Wirkung abgelaufen, TF von 2 schönen Blastos
04/11 Start 7. ICSI mit IL, ASS, Omega-3
TF von einer guten und einer normalen Blasto, ab TF zus. Dexa 3mg, Clexane 40 und Grano
23.5. BT an PU+17 sagt HCG 454 - kaum zu glauben
27.5. 1. US mit zwei kleinen FH, HCG knapp 5000
16.6. 3. US bei 8+0, zwei Herzchen pochen, alles sieht gut aus, Entlassung aus KiWu
20.6.11 8+3 es schlägt nur noch 1 Herz :-(
19.7. 12+4 alles bestens, NFM unauffällig
21+3 FD, alles i. O., wir bekommen einen Jungen
10/2013 1.ICSI Geschwisterchen negativ
01/2014 2. ICSI negativ
10/2014 3. ICSI negativ
03/2015 4. und definitiv letzte ICSI für ein Geschwisterchen negativ, wir bleiben zu Dritt

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Andiadm
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Registriert: 06 Jul 2007 14:59

Beitrag von Andiadm »

@Chilka
Ne, der Maxi der kann da nix für, der hat seine Rolle perfekt ausgefüllt ... war die andere Morula, die versagt hat :wink: Ne, im Ernst, gibt kaum jemanden der happier ist als wir.
Pizza gabs gestern nicht, unsere Pizzaria hatte Urlaub ... heute Abend mit Freunden was ausgemacht und bin gespannt, ob ich nochmal zu meiner Pizza hier komme.

@Tina3
Diese Spermien-Tests sind immer schwierig, es sind halt Momentaufnahmen, die das nächste mal schon wieder anders sein können, ausser, es kommen Totalkatastrophen bei raus ala 80% genetisch defekt oder 0 lebende oder so.

@Huz
Ich würde da den Kopf auch noch nicht in den Sand stecken, mehr Utro nehmen und weiter hoffen. Das kann von Folge der PU, Überstimmulation, Hematom, vanishing Twin, Einnistungsblutung etc alles mögliche sein, und ist nicht wirklich determinant, es gibt 100derte Mädels die eine kleine Blutung hatten und SS geworden sind, daher kommt ja dieses unwissenschaftliche Wort der Nidationsblutung. Und wenn nach mehr Utro sich das ganze Verbessert, dann wird das der Grund des Übels gewesen sein.
Nachdem was Du gemacht hast, kannst Du Dir erstmal keine Vorwürfe machen und das Immunologische kommt nach der Einnistung zum Tragen und nicht davor. Und mit der Progesterongabe hat das meines Wissens nach nichts zu tun. Auf jeden Fall fettes *dd*

@kieselchen7
Viele Labore geben die Titer <1:40 oder <1:80 einfach nicht an, und sagen negativ und basta.

@egopost
DW hat mich heute auf dem Golfplatz abgezockt. 12kg mehr Schwungmasse machen sie irgendwie unbesiegbar, hat eine Cappuccino gekostet 8)
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