Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
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chilka
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Beitrag von chilka »

@KitKat: hallo :hallo: - mir wurde letztens gesagt, wenn deine SD sonst unauffällig ist (keine antikörper etc.) spielt es bei T3 und T4 keine rolle ob >50% ... der CD4/CD8 Index 5,3 ist wirklich hoch, da könnten dir die anderen hier sicher mehr sagen... was du aber schreibst, FG und biochemische SS: ich glaube das ist so der punkt wo IL helfen könnte!

@richy: stimmt schon, da du ja "gut" SS wurdest wird das SG schon passen, aber man weiß es halt nie und ich würde auch ruhiger an die sache rangehen wenn ich die gewissheit hätte :roll:
Uli78
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Beitrag von Uli78 »

@betty
der ANA-Titer gibt an, wie dein Körper (Immunsystem) gegen deine eigenen Zellkerne vorgeht. Und Rheuma ist ja eine solche Krankheit, bei der der eigene Körper gegen sich vorgeht. Wenn du schwanger bist, hat das Kind ja Anteile von dir und Anteile des Vaters. Wenn dein Körper also gegen dich vorgeht, wird er auch gegen das Kind vorgehen. Bei mir hat den ANA-Titer meine KiWu-Praxis anhand einer Blutuntersuchung untersucht. Ich weiß nicht, wahrscheinlich macht das auch ein normaler Hausarzt??? Ist der Wert zu hoch, solltest du zur Abklärung zu einem Rheumatologen gehen.
Leider bin ich keine Fachfrau, ich hoffe, ich habe das so gut wiedergegeben, ansonsten helft mir bitte und verbessert mich.

@bienchen
Vielleicht könnte aufgrund deiner Vorgeschichte eine Immunisierung helfen. Hast du dich daraufhin schon genauer untersuchen lassen (z.B: NKs)?
Mein FA hat mir allerdings sehr von der aktiven Immunisierung abgeraten, da die möglichen Nebenwirkungen nicht so ohne sein sollen. Ich habe in der jetzigen SS IVIG infundiert bekommen. Hier wirst du ja auch schon von IL (Intralipid) gelesen haben, das die gleiche Wirkung haben soll (aber billiger und weniger mögliche Risiken).
Ich selbst habe mit der aktiven Immunisierung keinerlei Erfahrung, vielleicht kann hier noch mal jemand anders zu Wort kommen? Kann man sich die sparen und es erst mal mit IL probieren?

Liebe Grüße
Uli
SS: FG 02/06 in SSW 8+2
SS: FG 05/07 in SSW 7+2
SS: 01/08 Geburt von Klara in SSW 28, nach 2 Wochen auf Intensivstation gestorben
SS: FG 09/08 in SSW 8+1
SS: FG 02/09 in SSW 8+5
SS: FG 05/09 in SSW 8+6
Unsere Tochter kam am 10.1.11 vier Wochen zu früh auf die Welt :-)
kieselchen7
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Beitrag von kieselchen7 »

Hallo zusammen,

will doch mal fix ein paar Daumen hierlassen

andia für euch alles Gute, egal, wie der Kleine nun rauskommt, bald ist er da *dd* *dd*

momo, uli haltet weiter gut durch, ihr macht eine schwere Zeit durch, aber werde hoffentlich bald belohnt *dd*

richy hm, ich finde schon, dass ein SG mal drin sein muss bei dem, was wir so durchmachen. Hoffentlich besinnt er sich noch.

egopost habe mir eine Borreliose eingefangen, zumindest die klassische Wanderröte und muss nun 4 Wochen Antibiotika schlucken. Mein Versuch mit Start in zwei Wochen ist damit gestrichen. Der Dezember fällt aus, möchte kein evtl. Negativ unterm Weihnachtsbaum. Also passiert erst im nächsten Jahr wieder was :cry:
lese natürlich weiterhin fleissig mit.

LG an alle Hoffenden, Hibbelnden, Schwangeren von
kieselchen
Sommer 06: der KiWu wird fröhlich "in Angriff" genommen :-)
11/07: mein Sternchen verläßt mich in der
9. Woche :-(
5 erfolglose stimulierte IUI-Versuche
05/09 1. ICSI mit 3 Krümelchen, negativ
08/09 2. ICSI negativ, HCG an TF+14 bei 12
10/09 3. ICSI negativ mit IVIG 12 g
12/09 GMS ohne Befund
15.2.10 Immu in Kiel, Schutz für ein Jahr
03/10 1. Kryo negativ
06/10 4. ICSI negativ mit IVIG 1x12 g sowie IL insgesamt 4 Infusionen davor und während des Versuches sowie Dexa 1 mg ab PU
09/10 5. ICSI negativ mit Clexane 40 ab Stimu, IL vorher 3x, IVIG 12 g 4 Tage vor PU, 1x 12g zum TF (PU+5), Thyroxin 50 und Predni ab PU 5 mg, ab TF 10 mg
03/11 6. ICSI negativ mit IL, ASS, Omega-3 und Colostrum vor Stimu-Beginn, ab PU Clexane 40 und 2mg Dexa sowie Grano, diesmal kein IVIG, Immu-Kiel-Wirkung abgelaufen, TF von 2 schönen Blastos
04/11 Start 7. ICSI mit IL, ASS, Omega-3
TF von einer guten und einer normalen Blasto, ab TF zus. Dexa 3mg, Clexane 40 und Grano
23.5. BT an PU+17 sagt HCG 454 - kaum zu glauben
27.5. 1. US mit zwei kleinen FH, HCG knapp 5000
16.6. 3. US bei 8+0, zwei Herzchen pochen, alles sieht gut aus, Entlassung aus KiWu
20.6.11 8+3 es schlägt nur noch 1 Herz :-(
19.7. 12+4 alles bestens, NFM unauffällig
21+3 FD, alles i. O., wir bekommen einen Jungen
10/2013 1.ICSI Geschwisterchen negativ
01/2014 2. ICSI negativ
10/2014 3. ICSI negativ
03/2015 4. und definitiv letzte ICSI für ein Geschwisterchen negativ, wir bleiben zu Dritt

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Charly_74
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Beitrag von Charly_74 »

...kurzreinschnei....

Andiadm:die Zeit raaaaaast. Jetzt ist DW schon knapp davor , ihre Kugelzeit zu beenden :o ?! Ich drücke Euch fest die Daumen, dass alles gut läuft und Ihr Euren Schatz bald in den Armen halten könnt. Und ja, manche Dinge kann man dann zu dritt mit kleinem Schlumpf erstmal nicht mehr machen, aber das ist es wert :wink: !


Katha: :knuddel:

Grüße an alle anderen und alles Liebe!!
:hallo:

...undwiederwegsei.....
Liebe Grüße
Charly
mit kleinem Wirbelwind, 6 Jahre alt
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chilka
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Beitrag von chilka »

@kieselchen: uff... aber "nächstes jahr" ist ja auch bald, bei uns gehts auch erst dann weiter! alles gute!
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richy77
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Beitrag von richy77 »

Moin,

@betty: Uli hat das mit dem ANA gut erklärt - sehr wichtiger Wert unm zu sehen, on du Autoimmunerkrankungen hast, wenn der positiv ist, dann kann ein Rheumatologe genauer schauen welche Krankheit genau dahinter steckt.

@kitkat: Willkommen hier bei uns :hallo: ich hab auch APS diagnostiziert bekommen nach der 3.FG - da bist du mit ASS100 und Heparin also gut versorgt
deine SD sieht gut aus soweit, nur wenn du Beschwerden hast wie Kopfweh, Müdigkeit, schnell blaue Flecke, dann sollte man sich um die freien Werte kümmern und sie versuchen in den optimalen Bereich zu bekommen. Aber der "Wohlfühlbereich" liegt bei jedem anders, das kann man nicht so starr nach den % sehen. Mein TSH ist auch immer super, nur mein fT4 dümpelt bei 34% aber da es mir gut geht, hab ich einfach nach nem 1/2 Jahr nochmal kontrollieren lassen und werde Do. sehen wie die Werte nun sind - manchmal kann der auch schwanken - also erstmal beiseite lassen wenn es dir ansonsten gut geht.
Die NK sollten zwichen 3-12% sein und da liegst du gut nur dein CD4/CD8 Index ist bisschen hoch - könnte von einer gerade durchlebten Infektion kommen oder aber da ist ein Problem versteckt, dass dein IS doch zu aktiv ist - wurde dein ANA mal bestimmt? Da könnte man sehen ob evtl. Autoimmunerkrankungen vorliegen
Ich glaube Cortisone wirken etwas anders als IL - beides drückt zwar das Immunsystem aber IL bringt es eher wieder ins Gleichgewicht anstatt einfach alles runterzudrücken - daher könntest du es mal damit versuchen zusätzlich, da APS eigentlich auch eine Reaktion eines überaktiven IS ist - APS entsteht wenn die eigenen Zellmembranen angegriffen werden. Es ist sicher kein Allheilmittel, bei manchen funktioniert IVIG besser, bei manchen IL aber in Studien wirken beide gleich gut und bei einer sehr kleinen Nebenstudie ging es um wiederholte FG und da hat IL enorme Erfolge erziehlt von 11 erneut SSren konnten 10 am Ende ein Baby im Arm halten - das hat mich auch überzeugt es mit IL zu versuchen.

@kieselchen: ach mensch, das ist ja doof - *dd* dass das schnell abheilt und du dann frisch und fit ins neue Jahr mit neuem Versuch starten kannst

@chilka, kieselchen: ja klar, das hab ich gestern Abend nochmal vorsichtig bei Männe angebracht mit dem SG, dass ich das Zeug nicht ewig laufen lassen möchte, irgendwann sind die Negativs auch zu zermürbend - dann muss er ran und ich denke, es ist angekommen und er macht sich so seine Gedanken dazu (Männer müssen ja manchmal erst mal sacken lassen, bevor sie tätig werden) ;-) Ein bisschen probieren wir noch und spätestens Jan. wird das nochmal Thema sein.

@bienchen: aaalso heute hab ich etwas mehr Zeit zum Antworten: TNFa sind Zytokine (Zellgifte) die von den NK ausgesoßen werden und ein Zeichen dafür sind, dass deine NK ziemlich aktiv sind
- hast du da auch einen Wert? Müssen unter 12% sein die NK.
der T4/T8 Index ist wichtig, weil er eine Überreaktion des Immunsystems (IS) anzeigt, denn man hat verschiedenen T-Helferzellen im Blut. Einmal aggressive und einmal die bremsenden und die müssen im Gleichgewicht sein. Hat man zuviel aggressive (T4) dann reagiert dein IS zu heftig auf jede Kleinigkeit und kann eben auch Embryonen angreifen weil die bremsenden (T8 ) nicht zahlreich genug sind und dem IS nicht sagen können: Moment nicht angreifen, ist doch ne SS, das geht schon in Ordnung mit dem Eindringling. - Mal ganz einfach ausgedrückt.
4 biochem. SS sprechen schon dafür, dass die armen Krümel nach der Einnistung sofort attackiert werden - es sollte aber auch noch die Gerinnung abgeklärt werden, daran kann es auch liegen, dass die Versorgung wieder zusammenbricht.
Wichtig wäre noch der ANA Wert um zu sehen ob du autoimmunkrankheiten hast und davon die erhöhten Werte kommen.

@me: naja, immer noch gaga - blöde WS - kann man nicht die Uhr vordrehen? Hab mich heute Morgen schon über Halskratzen gefreut :ohnmacht: völlig :vogel:
Wünsche allen alles Gute und lass noch ein paar *dd* da für unsere Kugler und bald entkugelten

LG richy
Zuletzt geändert von richy77 am 02 Nov 2010 14:53, insgesamt 1-mal geändert.
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

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"Auf einfache Wege schickt man nur die Schwachen." (Hesse)
Betty29
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Beitrag von Betty29 »

@Uli und richy: vielen Dank für die Erklärung! Ich werde meinen Hausarzt mal um eine Bestimmung bitten.

LG
Betty
Gast

Beitrag von Gast »

So, jetzt hab ichs amtlich...der BT heute war negativ :cry:

@wunder: Doc Reichel ist wohl diese Woche nicht da.

@Andiadm: Ich bin 26, mein Mann 27, also noch relativ jung.

Lg
kieselchen7
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Beitrag von kieselchen7 »

soave ach verdammt, tut mir sehr leid. Wäre so schön gewesen, wenn dich dein Gefühl getäuscht hätte *tröst*
Sommer 06: der KiWu wird fröhlich "in Angriff" genommen :-)
11/07: mein Sternchen verläßt mich in der
9. Woche :-(
5 erfolglose stimulierte IUI-Versuche
05/09 1. ICSI mit 3 Krümelchen, negativ
08/09 2. ICSI negativ, HCG an TF+14 bei 12
10/09 3. ICSI negativ mit IVIG 12 g
12/09 GMS ohne Befund
15.2.10 Immu in Kiel, Schutz für ein Jahr
03/10 1. Kryo negativ
06/10 4. ICSI negativ mit IVIG 1x12 g sowie IL insgesamt 4 Infusionen davor und während des Versuches sowie Dexa 1 mg ab PU
09/10 5. ICSI negativ mit Clexane 40 ab Stimu, IL vorher 3x, IVIG 12 g 4 Tage vor PU, 1x 12g zum TF (PU+5), Thyroxin 50 und Predni ab PU 5 mg, ab TF 10 mg
03/11 6. ICSI negativ mit IL, ASS, Omega-3 und Colostrum vor Stimu-Beginn, ab PU Clexane 40 und 2mg Dexa sowie Grano, diesmal kein IVIG, Immu-Kiel-Wirkung abgelaufen, TF von 2 schönen Blastos
04/11 Start 7. ICSI mit IL, ASS, Omega-3
TF von einer guten und einer normalen Blasto, ab TF zus. Dexa 3mg, Clexane 40 und Grano
23.5. BT an PU+17 sagt HCG 454 - kaum zu glauben
27.5. 1. US mit zwei kleinen FH, HCG knapp 5000
16.6. 3. US bei 8+0, zwei Herzchen pochen, alles sieht gut aus, Entlassung aus KiWu
20.6.11 8+3 es schlägt nur noch 1 Herz :-(
19.7. 12+4 alles bestens, NFM unauffällig
21+3 FD, alles i. O., wir bekommen einen Jungen
10/2013 1.ICSI Geschwisterchen negativ
01/2014 2. ICSI negativ
10/2014 3. ICSI negativ
03/2015 4. und definitiv letzte ICSI für ein Geschwisterchen negativ, wir bleiben zu Dritt

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richy77
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Beitrag von richy77 »

@soave: *tröst* och mensch, das tut mir so leid, das ist doch gemein, lass dich mal drücken - oh man, wie gerne würde man sich von seinem Körper überraschen lassen, wenn das Gefühl einem doch was anderes sagt - mir geht es grad genauso wie Kieselchen schreibt - noch 6 Tage bis NMT
Zuletzt geändert von richy77 am 02 Nov 2010 20:14, insgesamt 1-mal geändert.
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