Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
Chaparrita
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Beitrag von Chaparrita »

Chilka: Nein, nicht wirklich. Sagen wir mal so, auch wenn's sich nicht sehr appetitlich anhört: Bisher war es eine gefüllte Slipeinlage mit braunem und roten Blut. Hatte vorher ein wenig Bauchschmerzen, die sind aber jetzt besser. Vielleicht ist auch wichtig zu wissen, dass ich Heparin spritze. Sehr seltsam, ich hatte in meinem ganzen Leben noch nie eine Zwischenblutung und die Mens kam immer pünktlich wie die Feuerwehr.
Seit 2002 Kinderwunsch

Befunde: Endometriose 1. Grades; Prothrombin-G202101A-Polymorphismus (Gerinnungsstörung); MTHFR-C677T-Polymorphismus (erhöhter Homocystein-Spiegel & Folsäuremangel); 3 aktivierende KIR-Gene fehlen; Anti-Müller-Test liegt bei 0,3 => Low Responder

2005 - 2009: 9 Zyklen mit Clomifen, alle negativ

Nov. 2009: 1. IVF - 3 EZ, 2 Sechszeller - negativ

März 2010: 2. IVF mit Granocyte - 1 EZ, 1 Achtzeller, negativ

April 2010: Immunstatus bestimmt: Negativer HLA-Crossmatch, TH1:TH2-Ratio deutlich erhöht (22,7). Nun IL-Infusionen.

Ab Juni 2010: Mit IUIs weiter. 3 IUIs im Juni, Juli und September negativ.

Nov. 2010: 3. IVF wegen zu weniger Follis abgebrochen. Stattdessen IUI mit Dexa, negativ.

Jan. 2011: Bei der 4. IVF wirklich alles versucht (ENIS, Grano in der Petrischale, etc.), aber kein Emby hat sich weiterentwickelt, daher kein Transfer.

Abschied vom Kinderwunsch :-(
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atonne
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Beitrag von atonne »

Rikki, ich hatte 2 x Ubiquinol 50, ASS100, 3 x Ginkgo 40 und Fragmin 5000 - bei mir war das kein Problem. Ubiquinol und Ginkgo habe ich nur bis PU genommen, ASS und Heparin durchgängig, allerdings alles (temporär) abgesetzt um den PU-Zeitpunkt.

Chapa, lass mal den Progesteronwert checken, wenn der zu niedrig ist, kann es zu vorzeitigen Blutungen kommen :knuddel:.

Uli, stelle ich mir schwierig vor, nach so langer Zeit des Liegens wieder Muskelaufbau zu betreiben - ich hatte mal ein Bein 6 Wochen in Gips, da war danach nichts mehr dran außer Haut und Knochen...

Viele Grüße, Atonne

TESE im Februar 2005 (D) und August 2009 (D) und PESA (TR) im Juli 2012 erfolgreich
-- 1. Praxis (D)
2 ICSIs April/Mai 2005 und Juli 2005, 1 Kryo Dezember 2005, TF von insgesamt 4 Embryos - NEGATIV
-- 2. Praxis (D)
4 ICSIs Juli 2006, März 2007, September 2007 und November 2007, TF von insgesamt 8 Embryos - NEGATIV
-- 3. Praxis (D)
3 ICSIs Oktober 2008, März 2009 und September 2009, 1 ICSI ohne TF Juli 2009, 1 Kryo ohne TF Juli 2009, TF von insgesamt 7 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 4. Praxis (Ö)
2 ICSIs April/Mai 2010 und November 2010, 1 ICSI ohne TF Februar 2011, 3 vor PU abgebrochene ICSIs März 2010, September 2010 und August 2011, TF von insgesamt 3 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 5. Praxis (D)
4 ICSIs Dezember 2011, Februar 2012, April/Mai 2012 und Juli 2013, 1 vor PU abgebrochene ICSI April 2012, TF von ingesamt 5 Embryo - 2x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 6. und letzte Praxis (TR)
- 2 ICSIs Juli 2012 und Mai 2013, 1 ICSI ohne TF Dezember 2012, 2 vor PU abgebrochene ICSIs November 2012 und April 2013, TF von insgesamt 4 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV


Wir stellen uns auf einen langen Atem ein...

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Mit dem besten Hund der Welt für immer im Herzen - Du hast uns in schweren Zeiten begleitet und fehlst uns auf Schritt und Tritt :cry:!
campari_253
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Beitrag von campari_253 »

@chapa: Nimmst du schon Utrogest oder habt ihr das bei IUI weggelassen? Wenn du blutest, kannst du es auch oral einnehmen und abends einführen. Ansonsten evtl. deinen Prog-Wert überprüfen lassen??? Am Deca kann's nicht liegen, das habe ich die letzten paar Versuche auch immer gespritzt. Auf dass die blöden Blutungen bald wieder aufhören *tröst* !!!!

@richy: Obwohl ich jetzt schon seit einer knappen Wochen dein Fragmin mehr spritze, habe ich noch einen blauen Bauch :wink: Ich glaube, dass manche Frauen da einfach etwas empfindlicher sind als andere .... Ich war auch mit dem MonoEmbolex-Pen regenbogenfarben unterwegs *g*

@andrea: Hoffe, dass heute alles gut verlaufen ist *dd* *dd* *dd*

@all: Jetzt bin ich aber komplett verwirrt :?: :?: : Überaktives IS, unteraktives IS ????? Vorher weiß man denn, was man hat? Ich habe NK's im oberen Normbereich, Hashimoto mit AK und laut Heilmann keine bzw. zu wenig antipaternale AK, KIR weiß ich nicht (hab' ich nie überprüfen lassen). Ist das IL in meinem Fall ok, oder doch lieber IVIG? Ich habe eigentlich immer gedacht, dass die Wirkung die selbe ist????

Irgendjemand hat vor kurzem geschrieben, dass Prof. H. meinte, es gäbe keine Studien zu IL. Seltsam, zu mir hat er am Telefon gesagt, dass es in den USA ganz gute Erfolge damit gäbe, dass er sich damit aber nicht auskennt :grübel: ....

Liebe Grüße, natürlich auch an alle nichtgenannten (andi, rikki, bruni, ....),
campari
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chilka
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Beitrag von chilka »

@chapa: dann denke ich wenn es dabei bleibt isses nicht schlimmes. aber utro etc. wäre vielleicht nicht verkehrt!
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Chaparrita
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Beitrag von Chaparrita »

Danke Euch allen schon einmal. Utro hatte ich dieses Mal weggelassen, da ich den Zyklus nicht verlängern wollte. Ich muss nämlich nach dem Pausenzyklus im Dezember bis zu meinem 40. Geb. im Januar mit der Stimu für die letzte IVF angefangen haben, sonst zahlt die Kasse keinen Cent mehr. Und wenn ich diesen Zyklus Utro genommen hätte, hätte sich die Mens wie immer um ca. 1 Woche verschoben und dann wär's knapp geworden. Möchte ich daher jetzt auch nicht unbedingt einwerfen...

Ich hatte das aber vorher mit meiner Kiwu-Ärztin abgesprochen und die meinte, meine Progesteron-Werte wären immer super gewesen, daher wäre Utrogest bei mir eh nicht nötig.

Wenn ich positiv denken würde, würde ich sagen: Juchu, Nidationsblutung! Aber nee, ich glaube eher an ein Zyklusproblem. Naja... mal sehen, wie sich das entwickelt.

Danke jedenfalls für Eure schnellen Antworten. :knuddel:
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Chaparrita
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Beitrag von Chaparrita »

Rikki: So, nun endlich meine Antwort zu Deiner Frage: Also, ich soll laut Kiwu-Ärztin nur 2x 100 mg Q10 nehmen. Sie weiß auch, dass ich ASS100 und Heparin nehme und hat mir dennoch nicht zur Vorsicht in Bezug auf Q10 geraten.
Ich soll es eigentlich durchgehend als Nahrungsergänzungmittel nehmen. Allerdings nehme ich es immer nur bis PU/IUI, da es ja angeblich auch noch das Immunsystem stimuliert, also will ich es in der 2. ZH nicht nehmen.
Wielange man es vorher nehmen muss, weiß ich leider nicht. Ich würde es aber versuchen, auch, wenn die Zeit knapp ist. Ein wenig ist immernoch besser als nichts.
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Andiadm
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Beitrag von Andiadm »

@Über- und unteraktives Immunsystem
Für mich stellt sich das folgendermassen da: das IS muss eine korrekte, ausbalancierte Reaktion bringen, damit der Embryo geschützt und korrekt erkannt wird. Nur so ist es erklärbar, dass der allogene Zellhaufen a) durchkommt und b) versorgt wird.
Damit sich die beiden Immunantworten - also Bilden der entsprechenden Antikörper protektiv und Im Zaum halten der Aggression - die Waage halten, kann man grunsätzlich zwei Dinge machen: zum einen schon vorgefertigte Immunantworten zuführen (IVIGs) um die Protektion zu steigern oder eben die Aggression mit IL oÄ hemmen. Je nachdem ob ich auf der einen Seite was zugebe oder auf der anderen Seite was runternehme, kommt die Waage ins Gleichgewicht.
Leider (und hier könnte man nun wirklich viele leiders schreiben) sind die Mechanismen, wie diese korrekte Immunantwort zu stande kommt und welche Pathways wie welche Zytokine und Chemokine ausschütten und welche Zellen dann wie drauf reagieren eine große Glaskugel, in die man nicht reinschauen kann, deswegen sind die ganzen Behandlungsmethoden meist auch nur evidenzbasiert und selten findet man einen theoretischen Beweis, warum das und das funktioniert. Es hilft nur leider wie so oft nur der Selbstversuch, weil, modulieren - also in die Waage bringen - tun beide Medis.

@richy77
Bin schon gespannt, was deine Cardiolipin-AKs machen *dd*

@rikki2007
Hab das mit dem Q10 nicht mehr in meinem Hirn, generell allerdings neigen Amis dazu, alle möglichen Nahrungsergänzungen hoffnunglos überzudosieren. Und wenn da in der Beilage was steht von Doc fragen wenn man Gerinnungsmedis nimmt, würde ich das fast machen.

@Chaparrita
:knuddel:
Du machst es ja wirklich spannend. Ich denke auch am ehesten, dass das was mit Progesteron zu tun hat, vielleicht schnell hinfahren + messen lassen? Es kann aber auch ein geplatzes Etwas in einem sehr stark durchbluteten System sein. *dd*

@campari
Es ist ja schön, dass sich das IL nun auch bis zum Heilmann rumgesprochen hat. Sonst siehe oben.
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Bruni
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Beitrag von Bruni »

Ach leute, hab so viel geschrieben und dann war es weg..........
tina: ich war bei einer Onkologin. Sie hat alle Befunde, die ich hatte, studiert und mir danach Blut abgenommen. Ich hoffe, diese PAI Untersuchung ist dabei.
chapa: wenn ich von Blutung in der WS höre, denke ich immer an Einnistungsblutung. Hoffe, dass ich Recht habe.

andi: du hast soooooooooo Recht

Ich habe noch eine "Baustelle": Blut im Urin, was nicht verschwindet. Wenn man sucht, findet man immer irgendeiner Krankheit. Oder gehts nur mir so?
campari: was heißt zuwenig antipaternale AK? Hast du schon Kinder?

LG an alle
Bruni
1.IUI in D. negativ
2. EZS Arleta HCG 38, Abgang
3. EZS Arleta negativ
4. EZS Gennet HCG 130, Abgang
5. EZS Gennet negativ
6. EZS Gennet HCG 30, Abgang
7. EZS Gennet negativ
8. EMS Pronatal + negativ
9. EMS Reprofit FG 6SSW
10. EZS Gennet negativ
11.EMS Reprofit HCG 35, Abgang
12. EMS Embryolab neg.
13. EMS Reprofit 06.10.
Tina3
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Beitrag von Tina3 »

@rikki: anfangs hatte ich auch 50mg Q10, habe dann die Werte testen lassen nach ein paar Wochen, waren von zu niedrig auf sehr hoch über der Norm gestiegen, bin dann runter auf 25mg, reicht völlig aus. Mein Doc hatte mir noch den Tipp gegeben, dass man drauf achten soll, ob es trans- oder cis- Isomere sind. Eins ist das schlechtere, das andere das bessere. Google bitte mal nach.

LG an alle von Tina
Kiwu seit 1995
1999 2x IUI
2000 - 2002 1 IVF + 2 ICSI + 1 Kryo in D.
Ende 2002 Hashimoto- Th. bei mir festgestellt, Mann OAT III
2003 BS - alles i.O.
2003, 2004, 2005 3.+ 4.+ 6.+7.ICSI in Ö.(neg.)
2004 5.ICSI in Ö. ->SS (MA 8.SSW)
im Jahr 2006 4x HI in Wien (neg.)
Febr 2006 Untersuchung Dr. Reichel -> 4g/4g im PAI1-Gen, MTHFR-Compound-Heterozygotie, ANAs erhöht
8. ICSI 06/06 mit 7,5/ 15mg Prednisolon->negativ
aus HI wurde ungeplante 9.ICSI 12/06 ->negativ
10.ICSI 06/07 mit Leukonorm und TCM, neg.
2 Kryos 09/07 eingesetzt ->neg.
11/07 Immunisierung in Kiel->zu schwach, danach noch 2x Immu in Stuttgart->keine Besserung
11.ICSI Anfang 08 in Innsbruck mit IMSI/PICSI/IVIG->biochem.SS
Kryo 09/08 mit IVIG+Granocyte negativ nach Mini-hcG
12.ICSI 03/09 mit Predni, IVIG, Granocyte neg.
1.EZSP 07/09 neg.
2.EZSP 11/09 mit Humira+IVIG erst positiv, Ende bei 5+2
03/10 Eigenversuch mit Humira+IVIG neg.
07/10 3.EZSP neg.
11/10 Versuch mit eigenen EZ+ Spendersamen+co-culture ging bis hcG 200
3/11 4.EZSP mit Top-Embryonen -negativ
7/11 Komplettspende mit Top-Embryonen - negativ
7/12 kamen wunderbare Zwillings-Mädchen-Babies zu uns
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chilka
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Beitrag von chilka »

@bruni: permanent blut im urin? was sagt der doc dazu?
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