Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
Chaparrita
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Beitrag von Chaparrita »

Liebe Momo,

es tut mir so leid zu hören, mit welchen Sorgen und Ängsten Ihr leben müsst und kann Euch nur ganz ganz feste die Daumen drücken, dass die Kleine immer stark sein wird und vor allem keine bleibenden Schäden von den Gehirnblutungen zurückbehalten wird. Ich kann mir gut vorstellen, durch welche harten Zeiten Ihr momentan geht.
Da ist es mir unangenehm, dass ich über meine im Vergleich winzigen Problemchen jammere...
Alles alles Gute weiterhin für Euch! :knuddel:
Seit 2002 Kinderwunsch

Befunde: Endometriose 1. Grades; Prothrombin-G202101A-Polymorphismus (Gerinnungsstörung); MTHFR-C677T-Polymorphismus (erhöhter Homocystein-Spiegel & Folsäuremangel); 3 aktivierende KIR-Gene fehlen; Anti-Müller-Test liegt bei 0,3 => Low Responder

2005 - 2009: 9 Zyklen mit Clomifen, alle negativ

Nov. 2009: 1. IVF - 3 EZ, 2 Sechszeller - negativ

März 2010: 2. IVF mit Granocyte - 1 EZ, 1 Achtzeller, negativ

April 2010: Immunstatus bestimmt: Negativer HLA-Crossmatch, TH1:TH2-Ratio deutlich erhöht (22,7). Nun IL-Infusionen.

Ab Juni 2010: Mit IUIs weiter. 3 IUIs im Juni, Juli und September negativ.

Nov. 2010: 3. IVF wegen zu weniger Follis abgebrochen. Stattdessen IUI mit Dexa, negativ.

Jan. 2011: Bei der 4. IVF wirklich alles versucht (ENIS, Grano in der Petrischale, etc.), aber kein Emby hat sich weiterentwickelt, daher kein Transfer.

Abschied vom Kinderwunsch :-(
Tina3
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Beitrag von Tina3 »

@momomo: *tröst* tut mir leid, dass es Deine Kleine so schwer hat. Ich hoffe, dass man das bestmögliche aus ihrer Situation machen kann.
Ich schicke Euch eine ganz große Portion Kraft.

@chapa: ist die TCM-Ärztin eine Chinesin? Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die es besser drauf haben. Meine neue hat mir tatsächlich etwas geben können, wodurch ich keine Krämpfe mehr in den Beinen in der 2.ZH hatte und das auch etwas ist, was man auch in der ss nehmen darf. (Zur Kontrolle hat sie mich nach langer Zeit mal wieder Temp.kurven führen lassen und meine sahen anfangs schrecklich aus, trotz einigermaßen regelmäßigem Zyklus.) Man kann an der Kurve das Problem oft besser erkennen bzw. die chin.Diagnose bestätigen. Meine Tempi stürzte immer relativ bald nach ES ab, wenn das so ist, soll einem auch kein Spritzen von Progesteron helfen, man braucht beides, Kräuter und Prog. Wo wohnst Du denn? Gern auch per PN.
Und sonst - schon mal Q10 im Blut testen lassen, ob Du da einen Mangel hast? Kann man direkt in einem Labor in Auftrag geben.
Es kommen noch verschiedene Mögl. in Betracht - Kiwu-Klinik baut Mist mit Deinen Eizellen/Embryonen - hast Du mal andere Mädels gefragt - hatten die dort bessere Ergebnisse??? Die Embys können auch noch nach Tag3 stehen bleiben. was hattest Du für Qualitäten - A,B, oder C?
Ich habe auch lange gedacht, ich hätte nie ne Einnistung, weil die Kiwu-Kliniken den Test immer so spät angesetzt haben, dass ich da schon mit der Blutung durch war oder sie hatten nur Urin-Tests mitgegeben. Wenn Du etwas früher als PU+14 testest, könnte man sehen, ob da überhaupt mal eine Einnistung stattgefunden hat und dort könnte man evtl. mit IviG oder was auch immer ansetzen. Und ein Labor suchen, was jeden hcG über 1 misst.
Wie war noch Dein Th1/Th2-Test ausgefallen? Sonst war bei mir auch nicht sooo viel auffällig, jedenfalls nichts, was man nicht mit Medis schon eingestellt hätte.

@anja: mein TNF a zu IL10 war gerade mal bei ca.31 und mein Inf g zu IL10 etwas über 16. Selbst bei diesen grenzwertigen Ergebnissen hatte ich gerade mal mit GM-Spülung und 24g IVIG einen hcG von 6. In der 2.Woche nach PU aber heftige Abstoßungsreaktionen. Ich denke mal, neben anderen Dingen war es auch entscheidend, in der 2.Woche nochmal 12g Ivig nachzulegen.

LG an alle von Tina
Kiwu seit 1995
1999 2x IUI
2000 - 2002 1 IVF + 2 ICSI + 1 Kryo in D.
Ende 2002 Hashimoto- Th. bei mir festgestellt, Mann OAT III
2003 BS - alles i.O.
2003, 2004, 2005 3.+ 4.+ 6.+7.ICSI in Ö.(neg.)
2004 5.ICSI in Ö. ->SS (MA 8.SSW)
im Jahr 2006 4x HI in Wien (neg.)
Febr 2006 Untersuchung Dr. Reichel -> 4g/4g im PAI1-Gen, MTHFR-Compound-Heterozygotie, ANAs erhöht
8. ICSI 06/06 mit 7,5/ 15mg Prednisolon->negativ
aus HI wurde ungeplante 9.ICSI 12/06 ->negativ
10.ICSI 06/07 mit Leukonorm und TCM, neg.
2 Kryos 09/07 eingesetzt ->neg.
11/07 Immunisierung in Kiel->zu schwach, danach noch 2x Immu in Stuttgart->keine Besserung
11.ICSI Anfang 08 in Innsbruck mit IMSI/PICSI/IVIG->biochem.SS
Kryo 09/08 mit IVIG+Granocyte negativ nach Mini-hcG
12.ICSI 03/09 mit Predni, IVIG, Granocyte neg.
1.EZSP 07/09 neg.
2.EZSP 11/09 mit Humira+IVIG erst positiv, Ende bei 5+2
03/10 Eigenversuch mit Humira+IVIG neg.
07/10 3.EZSP neg.
11/10 Versuch mit eigenen EZ+ Spendersamen+co-culture ging bis hcG 200
3/11 4.EZSP mit Top-Embryonen -negativ
7/11 Komplettspende mit Top-Embryonen - negativ
7/12 kamen wunderbare Zwillings-Mädchen-Babies zu uns
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chilka
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Beitrag von chilka »

@momomo: ich bin sprachlos... ich wünsche euch ganz viel kraft für alles was kommt!!!

@tina: wie gehts dir?? *dd*
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Uli78
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Beitrag von Uli78 »

Liebe Momo

darf ich dich kurz umarmen? (((momo)))
Deine Kraft wird reichen, sei dessen gewiss.
Du kannst stolz auf deine Kleine sein, dass sie so gut atmet, sie ist eine echte Kämpferin und wird nicht so schnell aufgeben.
Es ist schrecklich, das eigene Kind so leiden zu sehen ... Da kann ich nur mit dir weinen und Kaya alles Gute für die OP wünschen. Für wann ist sie denn geplant?
Durftet ihr Kaya schon mal auf den Arm nehmen?

Alles Liebe
Uli
SS: FG 02/06 in SSW 8+2
SS: FG 05/07 in SSW 7+2
SS: 01/08 Geburt von Klara in SSW 28, nach 2 Wochen auf Intensivstation gestorben
SS: FG 09/08 in SSW 8+1
SS: FG 02/09 in SSW 8+5
SS: FG 05/09 in SSW 8+6
Unsere Tochter kam am 10.1.11 vier Wochen zu früh auf die Welt :-)
richy77
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Beitrag von richy77 »

@momomo: ach Mensch, komm mal her und lass dich feste drücken. Schön von dir zu lesen, hab mir richtig Sorgen gemacht. Traurig finde ich es natürlich schon, dass ihr nun so viel durchstehen müsst und tapfer sein müsst für eure Kleine Maus. Ich wünsch euch alle Kraft die ihr braucht und viele liebe Menschen, die euch unterstützen an der Seite. *dd* ich rücke ganz feste, dass eure Maus stark ist und kämpft hoffentlich nicht allzu viele Beeinträchtigungen behält. alles alles Gute weiterhin

@chapa und chilka: ja, denke ich ja auch eher so wie Andi schreibt, war nur noch so eine Idee. Aber die Genetik kann leider auch nur größere "Schnitzer" finden, so erklärte uns das die Genetikerin damals. Sie meinte, dass kleinste Translokationen oft nicht zu sehen sind und dann trotzdem Probleme machen können, denn das Leben hält sich oft nicht an Statistiken, die besagen, dass man trotzdem zu 75% ein gesundes Kind bekommen kann. Bekannten von mir erging es so, da sind beide Träger eines Gens (ähnlich der Glasknochenkrankheit, der Körper kann kein Phosphat einlagern in die Knochen oder so) und theoretisch ist das nur ein Problem, wenn beide das kaputte Gen weitergeben, wenn nur einer von beiden dann wäre das Kind (so wie sie selbst) gesund und nur Träger. Aber sie hatten nun schon mehrere Schicksalsschläge zu verkraften da die Kinder nicht lebensfähig waren.
Ich würde auch mal versuchen, sehr früh den HCG messen zu lassen, notfalls beim HA auf eigene Kosten. Habe gerade letztens was gelesen, dass bei Einnistung der HCG ca. 10 Tage nach der Empfängnis einen Wert von 10 im Blut überschreitet - daher könnte dann PU+14 echt zu spät sein, wenn er dann schon wieder sinkt und das Labor auch noch so spät erst ausweist.
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

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Andiadm
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Beitrag von Andiadm »

@Momomo
Weiß nicht, was ich sagen soll. Wenn die kleine Kaya ihrem Namen gerecht wird, wird sie wie ein Fels in der Brandung des Lebens stehen. Ich wünsche Euch viel viel Kraft und Mut und umarme Euch.

@Uli
Was das Thema wann wieder Kind nach KS angeht, kann man Alles zwischen 6 Monaten und 2 Jahren hören. Da würd ich mich jetzt nicht mit stressen.
Die Blutungen damals können aber auch mit dem Reisestress und Kofferschleppen zu tun gehabt haben, ausser, Du hast Dich da unten nur von Fisch ernährt?

@Anja
DW hatte TNF alpha / IL 4 26.7 und INF gamma / IL 10 18.4 und hats mit IL+Dexa+Einnistungsspülung gebacken bekommen. Komisch, dass RF bei einem pathologischen Befund (wobei witzigerweise Klein+Rost beim TNF alpha / IL 4 einen Referenzwert von 3-13 angeben) keine Empfehlung abgibt, wahrscheinlich soll Dir das sagen, die damalige weiterzunutzen.

@Chaparrita
Mh, also, wenn man sich auf die Hinterbeine stellt und bei der Usch... aufschlägt, messen die auch PU+10 und geben auch Werte <10 aus. Einfach keinen Termin machen sondern einfach hingehen. Wegschicken tun Sie Dich sicherlich nicht.
Das was Chilka da zitiert hat, muss man vieleicht unter c) anders formulieren: Einnistungen stattgefunden haben oder die Mens einige Tage später kam und das nicht auf das Utro zurückzuführen ist.
Man darf bei niedrigem AMH halt leider nicht vergessen, dass viele EZn genetisch nicht mehr ok sind. Das äussert sich meist daran, dass sie am 4ten Tag stehen bleiben, wenn sich die Genome vereinigen. Wir hatten auch immer einen ziemlichen Ausschuss von 2PN -> Morula, um die 50%, und DWs AMH ist noch >2.

@richy77
Das ist ja echt Super mit den Cardiolipin AKs, *dd*.

@atonne
Das mit den Einnistungen würde ich auch so sehen, bei den Werten.

@Tina3
Alles ok bei Dir? *dd*
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atonne
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Beitrag von atonne »

Liebe Momomo, ich habe auch oft an euch gedacht - ich wünsche euch viel Kraft und eurer Tochter, dass sie die schwere Zeit gut übersteht :knuddel:.

TESE im Februar 2005 (D) und August 2009 (D) und PESA (TR) im Juli 2012 erfolgreich
-- 1. Praxis (D)
2 ICSIs April/Mai 2005 und Juli 2005, 1 Kryo Dezember 2005, TF von insgesamt 4 Embryos - NEGATIV
-- 2. Praxis (D)
4 ICSIs Juli 2006, März 2007, September 2007 und November 2007, TF von insgesamt 8 Embryos - NEGATIV
-- 3. Praxis (D)
3 ICSIs Oktober 2008, März 2009 und September 2009, 1 ICSI ohne TF Juli 2009, 1 Kryo ohne TF Juli 2009, TF von insgesamt 7 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 4. Praxis (Ö)
2 ICSIs April/Mai 2010 und November 2010, 1 ICSI ohne TF Februar 2011, 3 vor PU abgebrochene ICSIs März 2010, September 2010 und August 2011, TF von insgesamt 3 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 5. Praxis (D)
4 ICSIs Dezember 2011, Februar 2012, April/Mai 2012 und Juli 2013, 1 vor PU abgebrochene ICSI April 2012, TF von ingesamt 5 Embryo - 2x biochemische SS, sonst NEGATIV
-- 6. und letzte Praxis (TR)
- 2 ICSIs Juli 2012 und Mai 2013, 1 ICSI ohne TF Dezember 2012, 2 vor PU abgebrochene ICSIs November 2012 und April 2013, TF von insgesamt 4 Embryos - 1x biochemische SS, sonst NEGATIV


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atonne
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Beitrag von atonne »

Andi, ich glaube nicht, dass es diese Korrelation AMH - Anzahl des defekten EZ wirklich gibt. Mein AMH liegt eigentlich schon immer niedrig, letzte Messung 0,7 - allerdings schafften es bei unseren bisherigen Versuchen mit Langzeitkultur > 70% ins kompaktierte Morulastadium. Deshalb machen wir ja auch Langzeitkultur bei nur wenigen befruchteten, sonst würde man wohl eher zu früherem TF tendieren.

Zu den ratlosen Docs - bisher hat sich auch keiner wirklich an meiner immer zu niedrigen GMS interessiert gezeigt, obwohl alle wissen, dass das ein Einnistungshindernis sein kann. Erst meine (chinesische) TCM-Heilpraktikerin hat es geschafft, die GMS nur mit Aku und Kräutern ordentlich aufzubauen.
Ich würde auch nur zu einer Chinesin gehen - meine hat chinesische Medizin in China studiert - nicht dass ich Erfahrung mit anderen TCM-Experten habe, aber irgendwie sagt mir mein Gefühl, dass das so richtig ist.

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Beitrag von richy77 »

@andi: meinst du, ich sollte nach dem nächsten Termin und wenn alles weiter ok, meiner alten Kiwu mal davon erzählen? Mir brennt es ja schon unter den Nägeln mit dem IL und den Cardiolipin-AK - klar, kommt sie dann sicherlich mit dem Argument, dass man ja nicht weiß, ob es jetzt auch mit ASS und Heparin geklappt hätte, aber da ich das ja erst ab positiv gespritzt habe, kann ich mir keinen anderen Grund als das IL vorstellen, der die Cardiolipin-AK im Zaum hält. Und MP weiß ja auch nur, dass es geklappt hat aber auch nix vom IL. Ob er das interessant findet? Oder stempelt er mich dann als renitente Tussi ab :grübel: möchte irgendwie nur, dass er weiß, was mir anscheinend geholfen hat, viell. überdenkt er ja seine Meinung dazu oder erwarte ich zuviel?
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atonne
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Beitrag von atonne »

Richy, ich würde das der KiWu mitteilen, was ist schon dabei. Wer heilt, hat recht (also in dem Fall das IL).

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