Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
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chilka
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Beitrag von chilka »

@windelglück: entschuldige, ich meinte mit PZR "Professionelle Zahnreinigung" beim Zahnarzt, also komplett mal weg von dem Immu-Untersuchungen, rein aus dem Leben gegriffen, ist ja auch wichtig ;)

@itzchen: ... und man muss eben auch privat versichert sein, viele sind ja doch auch gesetzlich... da hat man sogut wie keine chance auf kostenübernahme.
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Merle1981
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Beitrag von Merle1981 »

Gemma das mit dem Grano kann gut sein, Würfel meinte mal es steige darunter schneller an. Dann sind IVIG hier fast doppelt so teuer *mecker* D ist wirklich ein Pharmaindustrieschlaraffenland. Mach dir nicht soo viele Sorgen, wird bestimmt alles gut sein.

Andi fürs Singen wird mein Mann zuständig sein :D der ist u.a. auch Sänger und kann das viel besser als ich.

Viel gelesen kann ich verstehen, ich glaube viele Paare suchen nach dem warum es nicht geklappt hat. Der Hauptgrund ist und bleibt aber die Embryoqualität, zum Glück sind die immunologischen Ursachen insgesamt eher seltener.
Ich denke die Liste ist nett hilft aber nicht wirklich weiter, weil die Ursache auch bei Immuproblemen sehr imhomogen ist. Da braucht man schon Hilfe
richy77
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Beitrag von richy77 »

@chilka: also mein Mann macht so eine PZR einmal im Jahr aber ich neige nicht zu Zahnstein und bekomme immer ein Lob, wie sauber meine Zähne sind, wenn ich zur Kontrolle da bin. Er meinte, da gäb es nix zu meckern. Mein Mann hat da mehr Probleme, hatte schon eine OP, wo sämtliche Zahnfleischtaschen zugenäht wurden, weil sich da immer alles antzündet hat und zum Teil die Gefahr bestand, dass die Zähne locker werden. Hab zwar auch Inlays weil mit normaler Füllung nix mehr zu machen war aber seit ich regelmäßig gehe, sieht es gut aus. Im April hatte ich plötzlich Zahnweh an einem wurzelbehandelten Zahn und schwups saß ich auf dem Stuhl und bekam ne Wurzelspitzenresektion - nicht lustig.
Also bin auch eher Kandidat für nicht so tolle Zähne, schon seit der Kindheit - daher auch ziemlich Angst vorm Zahnarzt - ohne Spritze geht bei mir gar nix.

In meinem MuPa ist ein dicker leuchtend-roter Aufkleber, der einen erinnert nochmal die Zähne kontrollieren zu lassen, da Entzündetes Zahnfleisch das Frühgeburtsrisiko steigert - fand ich auch interessant als meine FÄ das sagte, aber zum Glück war ich grad im Okt. zur Kontrolle.
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

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"Auf einfache Wege schickt man nur die Schwachen." (Hesse)
Mrs._Murphy
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Beitrag von Mrs._Murphy »

Hallo,

@chilka:
Ich mache etwa alle 3-5 Monate eine PZR - wird von meinem ZA auch so empfohlen. Er hat mir vor nächster KiWu-Behandlung sogar zu einer Zahnfleisch-Taschen-Behandlung geraten, da die bei mir seiner Meinung nach zu tief seien und sich so hier schneller schlechte Bakterien übermäßig vermehren und zu Infektionen führen etc.

@Andiadm:
Es kann gut sein, dass Max gerate mitten in einem "Sprung" ist, also einfach ein bisschen mehr braucht als die ganze Zeit. Genauso gut ist aber möglich, dass er wirklich nur zutzeln will, weil der große "Schnuller" so schön beruhigt. Ich denke, dass es nun nicht mehr zu einer - von den Hebis so oft angedrohten - Saugverwirrung kommen kann, also probiert es wirklich einfach mal mit einem Schnuller. Wenn der gg. das Gemeckere hilft, liegts am großen Saugbedürfnis und wenn nicht... Durchhalten, irgendwann ist der Entwicklungsschub erledigt und alles pendelt sich wieder ein.
Ich würde aber auch aufpassen, dass er wirklich nur trinkt an der Brust und nicht dort einschläft - ist vielleicht für DW ganz erholsam, aber es schafft vielleicht später Probleme, wenn er sich an die Brust als Einschlafhilfe gewöhnt hat.
Ich drück Euch auf alle Fälle die Däumchen!

Liebe Grüße,
Mrs._Murphy
Die 1. ICSI nach ultralangem Protokoll in 10/2007 brachte unser großes kleines Glück!

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2. ICSI 02-03/2010 -> negativ
1. Kryo 04-05/2010 -> negativ
2. Kryo 06/2010 -> abgebrochen (TNF alpha/IL10 44.4)
2. Kryo-TF 27.07.2010 (2 4-Zeller A-Qualität) -> negativ
09/2010 LSK -> Hydrosalpinx, neue Endo-Herde + Verwachsungen entfernt
12/2010 Bluttest wg. V.a. Rheuma -> o.B.
01/2011 Zytokinetest (TNFalpha/IL10 37.0)
3.ICSI 01-02/2011 -> SST 01.03.2011 POSITIV!!! HCG = 1044
5+6 2. US -> Fruchthöhle mit Dottersack
7+0 3. US -> 8 mm lang und Herzschlag!

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chilka
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Beitrag von chilka »

@Mrs._Murphy: toll das dein ZA da so drauf eingeht, finde ich. meiner empfiehlt auch 1-2x im jahr und ich bin nun schon 7 monate nimmer gewesen, werd wohl im FEB wieder gehen...
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zora99
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Beitrag von zora99 »

@Anja30: Habe vielleicht noch einen interessanten Link für dich, allerdings ist die Praxis südlich von München. Frau Dr. Schweizer-Arau hat auch ein interessantes Buch zu Kinderwunsch und TCM geschrieben. http://www.sart.de/

@Andi: Bin mir nicht sicher, ob ich es gestern schon gepostet habe, aber meine Ärztin schreibt mir das Rezept und infundiert auch. Ich habe ihr deine FAQ-Liste mit Verlinkung gemailt und sie fand es gut. Sie will sich jetzt in ihrem Urlaub näher mit dem Thema befassen. Find ich Klasse! Mal sehen, ob es mir hilft, da ich ü40 bin und in den Versuchen bei den Amis blieb es da ja leider erfolglos. Kannst du mir bitte nochmal erklären warum DW noch Dexa genommen hat?

@Richy: Hätte heute fast verschlafen ;-)
richy77
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Beitrag von richy77 »

@zora: hihi, ja ich war auch ziemlich müde und musste auch noch etwas früher raus, weil Junior heute ne Std. eher im KiGa sein musste zum gemeinsamen Frühstück - das machen sie alle paar Monate mal zu bestimmten Anlässen und heute war Weihnachtsfeier - hab mich danach ganz frech wieder hingelegt und bin erst nach 9 aus dem Bett gekrochen. Aber wir habens ja bald geschafft - morgen Vormittag lieg ich dann erstmal gemütlich bei meiner HÄ zur nächsten Infusion aber ist ja zum Glück arbeitstechnisch eh nicht mehr viel los.
Dann alles Gute - ach und das war ja nur eine kleine Studie, weiß nicht ob man das generell sagen kann, dass ab 40 das IL nicht wirkt, sie sind eben einfach nicht SS geworden, viell. lags bei denen an den EZ, wer weiß?
Windelglueck
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Beitrag von Windelglueck »

.@zora99 (und Anja30): bei Dr. Schweizer-Arau war ich ein paar Mal. Sie macht eine spezielle Methode namens SART, aber keine "Hypnose" in dem Sinn. Das macht eher Frau Kindler-Doleschel in Grünwald, die mir eben von Frau Schweizer-Arau dafür empfohlen wurde. Bist Du bei Frau Leist in München?
Ich kenn die Studie mit dem Nullerfolg bei ü40 gar nicht, kannst Du mir da mal nen Link schicken (oder Du, Richy)? Wäre toll!

@chilka: mein ZA sagt, 2x/Jahr PZR soll man machen. Aber das hängt davon ab, wieviel Kalk Du ansetzt *g* . Bei wenig oder gar keinem reicht viell. 1x/Jahr. Nachdem die Plaques aber der Boden für Zahnfleischentzündungen und -taschen sind, sollte man da wirklich gründlich sein. Natürlich muss auch der Biss stimmen, sonst kriegt man auch leichter Parodontose und -itis.
Und natürlich können Entzündungen in dem Bereich, auch wurzelbehandelte und "beherdete" Zähne schlecht fürs Immunsystem sein, wenn der Körper ständig dagegen ankämpfen muss. Daher sollte man bei hohen NK's potentielle Herde wie Kieferhöhlen, chronisch entzündete Mandeln (überhaupt HNO-Bereich), tote oder entzündete Zähne, aber auch chron. Blasenentz. und vieles mehr abklären. :klugscheiss: Sorry, musste ich als Fachfrau mal loswerden, so als kleiner Tip :wink: Aber wenns jemanden hilft, ist das ja gut *pfeif*

@me: muss jetzt noch Geschenke einpacken (ach je, ich Arme *g* ), sonst fällt mir das am 24.12. abends wieder ein, und dann wirds ein Gehetze.

Schönen Abend und liebe Grüße,
Windelglueck
Andiadm
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Beitrag von Andiadm »

@richy
Witzig, unsere Hebi meint erst Windeln, dann Stillen damit er fit ist und nicht wegpennt. So unterschiedlich sind da die Empfehlungen.
Ne, der trinkt schon mit Leidenschaft, klar ist mal kurze Pause wenn ein Bäuerchen hoch kommt aber einpennen lässt ihn DW da nicht, die will ja wieder vom Sofa runter *pfeif*

@chilka
Ne, musst nicht zu den Katzennarren *rotfl*

@itzchen
So wie Du das schreibts triffts den Nagel auf den Kopf.

@Anja30
Ich kann mich nicht mehr dran erinnern, was bei Dir die Indikation fürs IL war, aber wenn die noch besteht, würde ich es auch nehmen. Gegen die Chlamydien nimmst wahrscheinlich eh ein Antibiotikum?

@Merle1981
Wenn man sich die Preise auch zB für Merional oder Grano in CH anschaut, dann weiß man, warum bei uns das Gesundheitssystem an die Wand fährt. Es gibt eigentlich nur noch bei Büchern, Notaren und Medikamenten eine Preisbindung, und ich kapiere nicht, warum. Hätte das schon lange abgeschafft und die Apos aufeinander losgelassen. Warum darf ein Apo nur 3 Apotheken haben? Macht doch 0.keinen Sinn.
Du hast schon Recht, dass der Hauptgrund die Embryoqualität ist, aber wenn man einige expandierte Blastos bekommen hat und die immer 5,6,7te Woche abgehen, dann sollte man schon mal nach was anderem schauen. Es ist halt wahnsinnig schwer, das korrekt zu diagnostizieren und die Datenlage ist dünn.

@Mrs._Murphy
Danke Dir!

@zora99
Das hört sich doch gut an! Das waren genau 4 Ü40er in der Studie, das kann man in meinen Augen nicht wirklich als Statistik sehen, unterstreicht aber wie wichtig die Embryonenqualität ist. Entscheidener finde ich da die Zahl, dass 10/11 derer, die 2 mal oder öfter pos. hcg hatten, SS geblieben sind. Das ist zwar auch eine geringe Fallzahl aber eine wahnsinns Signifikanz.
Das Dexa hat DW genommen, weil es der Ami auch dazugegeben hat und unser Doc dann wenigstens ein Medi verschreiben konnte, dass er kannte ;-) ne, im Ernst, der Ami sieht das als Kombinationstheraphie, und das macht schon Sinn. Wobei es - siehe richy - auch nicht unbedingt nötig zu sein scheint.
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richy77
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Beitrag von richy77 »

@andi: vorher Windeln *OMG* das wär bei unserem nicht gegangen, wenn er Hunger hatte, hat er geschrien und dann musste es schnell gehen - daher erstmal die 10 Minuten zur ersten Sättigung und dann die Windelaktion und dann in Ruhe zu Ende trinken, meist ist er eingeschlafen vor Erschöpfung - aber ich hab ihn dann einfach ins Bettchen gepackt, nee nee, saß dann auch nicht ewig auf dem Sofa

@windelglück: ich häng das pdf gern mit an, aber wie Andi schon schrieb, waren es gerade mal 4 Frauen Ü40 in dieser kleinen Studie. Mir kam es da auch eher auf die 10 von 11 mit wiederholten FG an. Musst ganz nach hinten blättern, vorne geht es um den Vergleich IVIG vs. IL und ganz hinten dann das Thema IL bei wiederholten FG und Einnistungsversagen.

@zora/andi: wegen dem Dexa: also der Doc, der mir das Rezept ausgestellt hat fürs IL war da eher zurückhaltend und ich hatte irgendwie auch kein gutes Bauchgefühl dabei, da ich ja sonst wirklich nix weiter habe, kein Hashi, keine erhöhten ANA, Rheuma oder oder oder - aber das wäre sicher dann im 2. Versuch dazugekommen, wenn es diesmal wieder nicht geklappt hätte - hoffen wir mal, dass es auch wirklich dabei bleibt

Eure Richy, die immer noch hofft und bangt aber so langsam Zuversicht hat :knuddel:
Dateianhänge
ivig_intralipid_642.pdf
Studie die IVIG und IL vergleicht in der Wirksamkeit und am Ende die Wirksamkeit von IL bei wiederholten FG und wiederholten Einnistungsversagen. Aber kleine Fallzahl
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