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Hallo Dr. Peet und alle anderen

ich hatte am Samstag um 10.00 Uhr Punktion von 11 Eizellen. 8 Davon waren reif, nur zwei haben sich befruchten lassen.
Heute hab ich angerufen wie´s den beiden geht. Der Mitarbeiter im Labor hat mir wenig Hoffnung gemacht das die sich noch weiter entwickeln. Er sagte das es heute 5zeller sind und es mindestens 6 zeller besser 8zeller sein müssten. Das war um 14.00 Uhr.
Ich bin total fertig. Ich hab gestern schon gefragt ob ich sie nicht früher zurück haben kann (Die klinik arbeitet mit blastos, die meiner Meinung nach bei nur zwei befruchteten eizellen keinen sinn machen oder ) Die sprechstunenhilfe sagte gestern das es dafür keinen grund gibt und ich sie nicht früher zurück bekomme.
Meinen sie die beiden können noch bis Donnerstag aufholen?
Irgenwie hab ich auch den Veracht das es schon geldmacherei ist, oder sehen sie einen grund die beiden mir nicht am zweiten oder dritten tag zurück zu geben wenn es doch nur zwei befruchtete eizellen sind?
Ich bin völlig depremiert. Das ganze ist so schief gelaufen. Ich wollte Kryos haben für den nächsten versuch und jetzt hab ich wahrscheinlich noch nichtmal transfer

lg

hallo ilo,

lass dich mal drücken, tut mir leid das es grad so bescheiden bei dir läuft ! was hast du denn machen lassen, ivf oder icsi? ich kann dir nur von meinen erfahrungen berichten. bei mir war es beim ersten versuch (ivf) auch so. ich hatte 12 reife eizellen und nur 3 ließen sich befruchten, es lag wohl am sperma. ich bekam nach 3 tagen 2 eizellen zurück, die dritte wurde aufgrund der schlechten quali verworfen. der versuch war negativ. inzw. habe ich die zweite icsi gemacht, hatte heute erstmals einen blastotransfer. ich hatte wieder 12 eizellen, alle waren reif, 8 ließen sich befruchten, die 3 besten wurden weiterkultiviert bis tag 5, die anderen 5 mussten leider alle verworfen werden! ich habe mich auch gefragt, ob das risiko bei nur 3 eizellen nicht zu groß ist diese 5 tage zu kultivieren, aber ich hatte glück und ich denke man hätte mir auch rechtzeitig bescheid gesagt wenn die entwicklung hinterher wäre und ich bin überzeugt, das man dann kurzfristig den TF eher gemacht hätte. ich finde die aussage der sprechstundenhilfe ehrlich gesagt einen witz! erstens ist für diese entscheidung ein arzt zuständig und zweitens sind es deine eier und da hast du wohl auch ein mitspracherecht! für mich riecht das auch nach geldschneiderei, ich würde auf einem gespräch mit dem arzt bestehen! ich finds schon ein ding das die dame keine nowendigkeit sieht die eier früher wieder einzusetzen, unglaublich!

Hallo Ilo,

erstmal eine dicke , es tut mir Leid, ich kann mir vorstellen, wie frustrierend das sein muss. 11 EZ hören sich erstmal so vielversprechend an. Ich bin zur Zeit in einer "Wartephase", da mein Blut immunologisch untersucht wird und das mind. 12 Wochen dauert. Diese Zeit nutze ich, um mich zu informieren und zu "forschen"... so habe ich nun auf der Webseite des KWZ Darmstadt eine interessante "Erklärung" für Blastokultur gefunden, die wiederrum klar beschreibt, warum alles andere kaum Sinn macht. Soll heißen, die EZ, die es nicht bis zur Blasto schaffen, werden es so oder so nicht schaffen, eine ss herbeizuführen. Es würde also nichts nützen, sie Dir früher zurückzugeben, außer, dass Du eben - und davon leben wir ja wiederrum - Dir (vergebliche) Hoffnung machen könntest... Aber, ist es nicht besser, sich gar nicht erst in allzu große Hoffnung zu stürzen?! Ich weiß es nicht genau, da ich selbst gerne an Wunder glauben möchte. Nach dem Bericht allerdings, hätte ich beim letzten Versuch schon gewußt, dass ich zu 95% NICHT ss werde, da ich "nur" 1 Morula + 1 frühe Blastozyste hatte an Tag 5. Allerdings hätte ich mich dann wohl auf die übrigen 5% gestürzt. Es ist frustrierend, so oder so, und ich hoffe, dass man bei Dir nach der Ursache der schlechten Befruchtungsrate suchen wird. In dem besagten KWZ in Da wird u. a. IMSI gemacht, d. h. die Spermien werden unter einem super hoch auflösendem Mikroskop selektiert, da sie oft eben zwar unter dem normalen Mikroskop gut beweglich sind aber häufig Vakuolen im Spermienkopf haben, und diese dann nicht zur Befruchtung von EZ geeignet sind (bzw. die Weiterentwicklung der EZ beeinträchtigen). ====> Nachtrag: ich habe gerade mal ein bissi bei Dir gelesen... ihr habt ja sogar IMSI gemacht... oh man!! Dann liegt es wohl auch nicht daran??!!! <===

Ich finde es allerdings auch traurig, wie Du abgefertigt wurdest, wir sind alles Laien und verstehen so wenig von dem allen hier, trotz aller Informationen die wir sammeln. Sie hätte es Dir entweder selbst oder aber noch besser über den Arzt erklären sollen, warum es nichts ändert, wenn Du sie früher zurückbekommst. Ich drücke Dir die Daumen, dass sie sich noch weiterentwickeln! Und zwar unerwartet gut!!!

Bzgl. Geldmacherei sehe ich es eher andersherum. Als ich von der Blastokultur und deren Vorteile gehört habe, habe ich mich gefragt, warum es überhaupt noch anders gemacht wird? Denn, wenn ich z. B. 8 EZ habe, sich davon aber nur 2 zu Blastos entwickeln (und somit zur Herbeiführung einer ss taugen), warum dann 3 Versuche mit 4, 6 oder 8 Zellern machen und 2x ein negativ verarbeiten (und natürlich bezahlen) müssen??? DAS ist für mich eher Geldmacherei. Dann lieber den Frust vorab, und dann nur 1 Versuch mit 60-80% ss-Wahrscheinlichkeit.

Aber nun mal die anderen zu Wort kommen lassen, es ist ja alles nur graue Theorie. Vielleicht ist die ein oder andere ja auch mit einer "zurückgebliebenen" EZ ss geworden und wir dürfen weiter an Wunder glauben!

Ich wünsche Dir alles Gute und dass es möglichst bald bei Euch klappt!!!

Liebe Grüße,
Sunshine

@ sunshine73-> deine meinung teile ich nicht. es gibt durchaus auch ärzte die der festen überzeugung sind, das eizellen am besten im mutterleib aufgehoben sind und diese deshalb nach 3 tagen zurückgeben. ein künstlich angelegtes kultivierungsmedium ist nicht zu vergleichen mit der natürlichen umgebung einer gebärmutter und genau deshalb bin ich der festen überzeugung, das eine eizelle die es außerhalb des körpers vielleicht nicht bis tag 5 geschafft hätte, durchaus nach einer rückgabe nach 2 oder 3 tagen zu einer schwangerschaft führen kann. es gibt ärzte die das genauso sehen. natürlich ist die chance größer mit einer blastozyste schwanger zu werden, das will ich gar nicht abstreiten aber die meinung die du wiedergibst ist die meinung eines kinderwunschzentrums, das heißt noch lange nicht das sie allgemeingültig ist! beim thema kiwu gibt es eben verschiedene möglichkeiten und verschiedene meinungen, ich denke es muss immer der einzelfall betrachtet werden. die vorgehensweise bei ilo finde unmöglich, auf biegen und brechen an einer blastokultur festzuhalten, obwohl so wenig eizellen befruchtet wurden und diese sich auch noch schlecht teilen kann ich nicht nachvollziehen! man sollte zumindest die möglichkeit in betracht ziehen die eizellen früher zurückzusetzen und diesen wenigstens eine chance zum einnisten geben, auch wenn diese nicht so groß ist!

@ Inselchen

zum Teil werden die EZ sogar noch früher zurückgegeben.
Mein Arzt meinte damals dass eine Blastokultur keinen Vorteil hat, jedenfalls nicht hier wo nur zwei
oder drei EZ sich weiterentwickel dürfen.
Er bmeinte sogar dass bei Blasto das Risiko einer Fehlentwicklung etwas größer ist.
Ich persönlich denke das eine Blastokultur nur sinnvoll ist wenn man viele EZ hat aus denen man
dann auswählen kann welche es "geschafft" haben.

@ Ilo

denke für diesen Versuch ist es eh jetzt zu spät (ich meine das frühere Einsetzten) aber wenn du unzufrieden bist würde ich für
das nachste Mal wechseln. Alles Gute, vielleicht geht ja noch was

Inselchen, ich wollte gar nicht so "allwissend und abgeklärt" rüberkommen, wie ich es anscheinend bin. Ich hatte ja auch auch dazugeschrieben, dass es nur "graue Theorie" ist. Es ist ja gut, dass es nicht "die eine einzige Meinung" gibt, sondern verschiedene Überzeugungen aufgrund von Erfahrungen und eben Erfolgen. Ich bin halt nun mal jetzt von Blastos überzeugt, vielleicht aber auch einfach nur deshalb, weil das andere bei mir nicht geklappt hat... (und es für mich halt logisch klingt). Ich gebe Dir auf jeden Fall Recht damit, dass auf den ausdrücklichen Wunsch der Patientin Rücksicht genommen werden muss!!

danke für eure ausführlichen antworten.
Ich hab heute noch niemanden im Labor erreicht. Hab aber bis jetzt noch keine schlechten Nachrichten von der Klinik erhalten, deswegen hoffe ich ein bisschen. Normalerweise sagen die einen immer so ab 13.00 bescheid wenn was ist.

Grundsätzlich find ich das mit den Blastos ja auch ne tolle sache, aber bei nur zwei eben nicht. Ich weiß nicht ob es denen bei mir besser geht, aber schlechter bestimmt nicht wie in nen reagenzglas.
Ich werde den arzt morgen (falls transfer ist) drauf ansprechen. Eigendlich fühl ich mich in der praxis schon wohl und sie hat auch nen sehr guten Ruf. Und vielleicht kann er mir ja mehr sagen.

Nochmal danke für eure Worte

@ sunshine
da muss ich mich inselchen anschliessen!
meine kiwupraxis haelt von blastos mittlerweile auch gar nichts mehr!
angeblich macht auch ganz skandinavien keine blastotransfere mehr.
sie sind der meinung, die natuerliche umgebung sei die beste.
die praxis macht zwar eine erweiterte kultur, aber gibt die "schoensten" ez dann
meist schon am 3. tag zurueck. wenn sich danach noch welche weitereilen sollten,
werden diese eingefroren.

@ ilo
lass dich mal
ich druecke dir von herzen die daumen, dass es doch noch was wird mit dem transfer.

gruessle,
gingerly

@ sunshine73-> tut mir leid, ich war wohl etwas aufbrausend, das sollte so auch nicht rüberkommen, aber ich lese hier eben auch von genug frauen die auch mit supertollen zum teil sogar schon expandierenden blastozysten eben nicht schwanger geworden sind. ich glaube da gibts kein patentrezept ich finde es halt ziemlich riskant bei nur 2 befruchteten eizellen auf eine blastokultur zu setzen. am ende hat man einen haufen geld bezahlt und die eizellen haben es nicht geschafft. ok. man weiß nicht ob sie es nach 2 oder 3 tagen einsetzen geschafft hätten, aber die chance wäre zumindest größer.

@ ilo-> rede mit deinem arzt, viell. gibt es auch noch eine erklärung dafür die wir hier nicht sehen ! ich drück dir die daumen das sich deine beiden eizellen ordentlich weiterentwickelt haben !

Hallo Inselchen,

kein Problem (wegen dem aufbrausend sein ). Eigentlich sehe ich das ja genauso - es gibt keinen besseren Ort als da wo die EZ hingehören und auch bleiben sollen!!! Ich hatte das mit den Blastos als "beste Variante" gerade gelesen und da ich immer nach Antworten suche, war ich irgendwie froh, so eine "klare" Antwort gefunden zu haben. Aber, wie bereits gesagt wurde, es gibt verschiedene Überzeugungen und am Ende leider eh keine "definitive Erfolgsgarantie"... leider!!

Ich drücke Dir ganz fest die Daumen, dass sich Deine Krümelchen bei Dir wohlfühlen und einnisten! So viele, wie es eben sein sollen!!!

Und... ich habe es selbst bereits mehrfach gelesen, dass auch vom Arzt bereits "aufgegebene" EZ noch mal richtig Gas gegeben haben und gezeigt haben, was sie drauf haben!!!

In diesem Sinne, auch Dir Ilo - viel Glück und Erfolg für morgen!!


Sunshine