klein-putz.net

Hallo Mädels,

vor 2 Tagen habe ich die erste Sitzung hinter mich gebracht.
Es war gut auszuhalten und schnell vorbei.
Die Stelle am Unterarm fühlt sich nur noch so an als hätte ich mich gestoßen.
Keine Rötung, kein Jucken, lediglich ein leichtes Grippegefühl schleicht sich ein...
Ich fühle mich schlapp und wie von einem Panzer überfahren...


Da wir nur noch auf diese Option setzten können, wäre ich dankbar für eure Erfahrungsberichte.
Sollte es danach nicht zu einer intakten SS kommen sind wir tatsächlich austherapiert.
Owei.... das macht mir Angst !!

Wer hat es aus welchen Gründen gemacht?
Wart ihr erfolgreich?
Welche Nebenwirkungen hattet ihr nach den Injektionen?

Für eurer Erfahrungsberichte wäre ich unendlich dankbar !!!

Hallo liebe Sonni,

ich bin direkt nach der aktiven Immunisierung schwanger geworden, nach der 16. ICSI. Es gab vorher über 30 gute Embryonen (ich habe irgendwann lieber aufgehört zu zählen) und gute Rahmenbedingunen. Mein mir gab es allerdings nicht das Problem mit FGs, sondern die Einnistung bleib fast jedesmal aus. Das eine Mal,wo ich schwanger wurde, gab es einen Missed Abort wegen einer Trisomie 22.

Wurden bei dir die FGs bzw. MAs genetisch untersucht? Das macht man ja eigentlich ab der 3. FG? Und hast du die 4-Fach Antibiose von Prof W. durch? Das empfiehlt er gerne bei erhöhten Aktivität der NKs. Hast du die Plasmazellen- U gemacht?

Prof. Würfel hat mir die aktive Immunsierung als "Ultima Ratio" empfohlen. Meine immunologischen Baustellen siehtst du im Profil unten.

LG,
Else

Hallo liebe Else,

ja uterine NK Zellen wurden untersucht
Die Antibiosen habe ich auch durch.
Es waren sogar 5 Stück.
Humangenetisch alles abgeklärt, Gerinnung , Bauch GM Spiegelung , diverse SG
Eigentlich einfach alles !!

Mich erstaunte es schon fast das selbst R.F nichts gefunden hat.
Ich habe sie ganz konkret gefragt " ist hier irgendein Parameter auf den 8 Seiten, der die 9 FG erklärt / rechtfertigt? "
Sie sagte ; Nein, nichts liegt so gravierend im Argen das es als des Rätsels Lösung bezeichnet werden könne.
Sie empfiehlt hochdosiert Folsäure dazu ASS / und Heparin. Aber das nehme ich schon seit 5 Jahren bei jeder SS und natürlich auch vorab.
Also keine neuen Erkentnisse.
IL, Grano, Dexa und Co habe ich auch schon durch.

Leider konnte keine der FG untersucht werden, da die SS alle nur auf dem Papier existierten.
Ich sage immer ; mir kommt es so vor als würde jeder Embryo unmittelbar nach der Einnistung zerstört werden.
Das würde auch die immerzu zu niedrigen HCG Werte erklären.
Selbst mit EZSP verlief es nicht anders.

Es ist schön zu hören das du Erfolg hattest.
Wir setzten nun auch alle Hoffnung in diese Behandlung.

Mehr bleibt uns auch nicht mehr..


Ansonsten müssen wir unseren Kiwu mit gerade mal Anfang 30 wohl aufgeben.
Noch mehr FG verkrafte ich nicht.

Hallo Sonni,

ich drücke die Daumen das es dir hilft.
Ich kann es leider nicht versuchen.

Ich habe viel zu dem Thema recherchiert, Vorträge gehört, auch von Professor Würfel (der unheimlich viel weiss).
Fazit: wir wissen einfach sehr viel noch nicht.

Auch das NK Essay, etc. ist umstritten, da dort nur geschaut wie die peripheren Nks auf Krebszellen reagieren.
Und das sollten sie ja auch, also Krebs, Viren, Bakterien töten.
Ist aber noch mal was anderes als der Trophoblast beim Embryo.
Suri78 hatte zb unter Intralipd etc. immer noch keine guten Werte im Assay in der SS und es ist trotzdem gut gegangen.
Da spielt einfach noch mehr mit rein.

Google mal Professor Quenby und Sitagliptin for recurrent miscarriage.

Man vermutet das die Frauen zu wenige Stammzellen in der Gebärmutter haben und versucht das zu therapieren.
Das wäre ja vielleicht noch ein Ansatz für dich.
Wobei das Ergebnis noch nicht veröffentlicht wurde, aber es gibt immer weiter Forschung.

LG

Hallo liebe Lily,

vielen Dank für deinen Beitrag.
Ich werde dazu morgen mal im Netz stöbern.

Deine Signatur liest sich ja auch schrecklich ...
Darf ich fragen warum du die Immunisierung nicht machen kannst ?
Oder für dich ausschließt?
Schließt ihr ein immunologisches Problem aus?

Ich bin auch noch im Zwiespalt ob die Immu wirklich zum Erfolg führen wird und ich bin völlig deiner Meinung das es evtl. noch viel komplexere Probleme geben kann die bisher unentdeckt blieben.

Aber wir haben aktuell keinen anderen Ansatzpunkt.
Selbst nach fast 30 Jahren bleibt die aktive Immunisierung noch als experimentell anzusehen und das zeigt ja das die Studienlage dazu nach wie vor schwammig ist.
Aber die Uni in Göttingen bestreitet dies auch garnicht.

Die Ärztin dort sagte das es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Tausende von Paaren gibt die auch keine FC blockierenden AK bilden , die auch einen negativen Crossmatchtest haben und trotzdem spontan schwanger werden und ohne Probleme Kinder austragen.
Warum sollte man auch " gesunde Paare " daraufhin gehend prüfen wie deren Immunantwort auf einen Embryo ist.

Und genau da liegt der Knackpunkt.
Die Ärzte dort wissen lediglich über das Patientenklientel Bescheid welches in der Vergsngenheit unter Einnistungsversagen oder eben sehr frühen FG oder biochem. SS leidet.

Sie können nicht belegen das eine positive Immunantwort der Schlüssel für eine intakte SS ist.
Bei vielen Paaren hat die Therapie dennoch nicht zum Erfolg geführt.
Gerade einmal 20% der Betroffenen wird danach erfolgreich Schwanger.

Das ist nicht viel! Und es lässt mich realistisch denken.
Andererseits , haben wir keine Wahl.
Unsere Möglichkeiten sind begrenzt, bzw ausgereizt.
Es gibt kaum etwas was wir noch nicht versucht haben.

Ich danke dir jedenfalls sehr für den Hinweis in deiner Nachricht, bei Fragen dazu werde ich mich nochmal melden wenn das ok ist

LG

Hallo Sonni,
es tut mir sehr leid, was Du schon alles durch machen musstest.
Allerdings fehlt mir bei Deiner Auflistung an Untersuchungen noch ERA, hast Du daran schon gedacht? Bei Else lief das zum Beispiel auch parallel zur Immunisierung vor Ihrem Glücksversuch und ergab, dass Ihre Gebärmutterschleimhaut eventuell bei allen Frischtransferen nach ICSI zuvor postrezeptiv war
Sicher denken jetzt einige, dass bei erfolgreichen Einnistungen dies doch quatsch sei, allerdings hab ich bisher den Eindruck, dass man bisher nicht wirklich ausschließen kann, dass dies ein Ausschlusskriterium sei. Dein Hinweis, dass der HCG IMMER zu niedrig war, hat mich aufhören lassen.
Alles Gute!
tigerlilian

Hallo tigerlillian,

vielen Dank für deine Antwort.
Ja wir haben in den letzten Jahren ganz oft hier geschriehen wenn es um Misserfolge geht.

Nein den ERA Test habe ich noch nicht machen lassen.
Ich bin ehrlich , einfach weil ich genauso denke.
Warum sollte er etwas bringen?
An einer Einnistung scheitert es ja nicht, zumal ich in den letzten Jahren 7x spontan schwanger wurde 2x dann durch ICSI bzw EZSP .
Es wäre sicher noch häufiger auf natürlichem Wege gewesen ,wenn wir uns nicht selber zwischendrin immer eine Zwangspause verordnet hätten.

Wir wollten es auch nachdem die Immunisierung abgeschlossen ist , wieder auf normalem Weg versuchen, da mein Körper mit den künstlichen Hormonen nicht zurecht kommt.
Wie man auch in meiner VK sehen kann.
Natürlich ist bei 3 ICSIS und nur einer befruchteten EZ nicht wegzudiskutieren das meine EZ Qualität sicher nicht die Beste ist , aber Chromosomale Schäden können wir zu 98% ausschließen.
Es wurden noch alle möglichen zusätzlichen Tests im humangenetischen Bereich abgeklärt.
Da war alles tippi toppi.

Ich hoffe wir werden trotz einem EL wieder schnell Schwanger, das haben wir seit der OP nicht mehr getestet.
Zu allem Überfluss war es gefühlt auch noch meine "starke Seite" die nun ohne EL klarkommen muss.
Ich habe häufiger rechts meinen Eisprung, es werden nach der Immu also nur max. 2 Monate bleiben in denen es überhaupt funktionieren kann

Sollte es nicht klappen werden wir evtl über eine erneute ICSI nachdenken und dann ggf auch mal über den ERA Test sprechen.
Vielleicht wäre es noch eine Idee.....

Ich danke dir sehr für deine Antwort !!!!!


LG Sonni

Guten Abend,

ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Wo kann ich herausfinden welche Voraussetzungen für die aktive Immunisierung gegeben sein müssen und welche Kliniken in Deutschland bieten das an?

Bisher habe ich nur gesehen, dass es in Kiel möglich war.

Ich bin nach 4 ICSIs und 7 Kryotransfers ratlos. 2x bin ich schwanger geworden, 2x Fehlgeburt in der 7. und 9. Woche.

Danke!

Grüße nijntje

Wir haben Ähnliches erlebt und die aktive immu war leider nicht von Erfolg gekrönt. Bin zwar nach Jahren mal wieder ss geworden. Aber unsere Babys waren alle gesund die wir untersuchen konnten. Jetzt probieren wir noch den era Test. Vielleicht ist das noch was für euch

Was wurde denn schon alles untersucht, nijntje?