Bitte mitmachen: Briefaktion wegen Neuwahlen im Herbst!

[Gast]

Ich habe hier außerdem noch eine zweite Anregung noch mal in veränderter Form, die mir schon seit Tagen durch den Kopf geht, auch ausgelöst durch folgenden Hinweis von Konny, die bei uns im Glücksordner schreibt: http://kiwu.blogspot.com/2005/06/schaff ... a-aus.html
Ich finde nun auch deshalb, daß wir das Thema Stammzellenforschung nicht einfach unerwähnt lassen sollten, sondern in vorsichtiger Weise doch mit hineinnehmen sollten. Hier mein Formulierungsvorschlag:
"Lockerung der Restriktionen für ethisch und medizinsich sinnvolle Projekte der Stammzellenforschung".

Also, würde mich freuen, wenn beide Postings noch was in Bewegung bringen würden.

Es grüßt Euch
B.

[JBB]

Guten Abend,

habe vorhin überraschend Besuch bekommen. Kann im Moment weder ausführlich posten noch telefonieren. Alles weitere sonst morgen.

[rebella67]

@ Gaby - " Verzeihen Sie meine langwierigen Ausführungen, aber ich hatte keine Zeit mich kurz zu fassen!" - Genau auch mein Ding! Ich formuliere und Ihr anderen kürzt dann bitte!
@ alle - ich habe mir gerade mal die Irrtümer vorgeknöpft und überlegt, welche ich auswählen würde, bin aber zu dem Schluß gekommen, dass es wirklich sinnvoller wäre, sich konkret auf die Forderungen zu beziehen.

"1. Vollfinanzierung von 4 Versuchen", weil ....
....

Ich könnte das vorformulieren. Muß mich doch aber gar nicht beeilen, weil es doch noch Zeit hätte, oder?

Ich bin auch nach wie vor der Ansicht wie Bea, dass direkt auf den Unterschriftenlisten nur die Forderungen stehen sollten, die Begründungen auf einem Extra - Blatt. Berti, Du hast es richtig formuliert: Es ist keine Volksabstimmung, sondern hat (leider) eh nur einen symbolischen Wert.

Liebe Grüße, Rebella

(Für alle Sachen, wo Ihr auf mich zählt - wir fahren vom 9. Juli - 23. Juli in den Urlaub.)

[JBB]

So, der Besuch ist gerade verschwunden und ich versuche, hier noch schnell zu antworten, bevor ich ins Heia-Bettchen verschwinde.

Ich habe vorhin unserem Besuch -einem Bekannten, mit dem wir über die KiWu Problematik noch nicht gesprochen hatten- einen Ausdruck des Unterschriftenblattes als "Testperson" vorgelegt.
Er hat sich die Forderungen in Ruhe durchgelesen und meinte, ihm sei 98% der Problematik völlig unbekannt. Noch mehr Text würde er sich keinesfalls reinziehen wollen.

Fazit: Für Außenstehende ist das aufklärende Gespräch sehr wichtig, um denen die ganze Problematik näherzubringen.

Letztendlich ist es ja nicht so wahnsinnig wichtig, ob auf zwei oder drei Seiten...
Viel wichtiger ist, dass genug Leute aktiv werden und Unterschriften sammeln und daran wird es mal wieder scheitern
Siehe Demo: Trotz Riesenankündigung kamen nur 65 Leute......

Berti, danke für deine PN. Allerdings verstehe ich deine bösen Worte nicht. Das fehlt uns hier noch, dass sich die "zwei-einhalb" Aktiven auch noch zerstreiten

Ehrlich gesagt bin ich gerade etwas sauer über den Tonfall, mit dem hier losgelegt wird

Was meinst du konkret? Beziehst du das auf mein letztes Posting? Ich habe nur versucht, meine Meinung konkret darzustellen. Habe ich mich im Ton vergriffen? War auf jeden Fall nicht so gemeint.

Gegenvorschlag: Wenn du so unzufrieden bist: Möchtest du die Unterschriftenaktion übernehmen?

Auch wäre ich dafür dankbar, wenn Bea mal wieder die geänderten Texte hier reinstellen könnte, damit wir wissen, über was wir hier diskutieren.

Hatte ich doch schon geschrieben:

"Wir fordern mehr Unterstützung für ungewollt kinderlose Paare!

Unsere Forderungen an den Gesetzgeber lauten:

Danach folgt unser Forderungskatalog...." (siehe Brief an Parteien)

Oder was meinst du sonst mit "geänderten Texten"?

Zum Thema Stammzellenforschung kann ich nicht viel sagen, das müssen die anderen abstimmen.
Ich habe mir den Link angesehen und mir ist folgender Absatz aufgefallen:

Im Prinzip bedeutet das, dass es möglich sein könnte, Stammzellen eines unfruchtbaren Patienten zu klonen und diese in die für eine künstliche Befruchtung erforderliche Form zu bringen.

Wir haben immer wieder betont, dass wir nicht mit Gentechnik in einen Topf geworfen werden möchten. Ich weiß nicht, ob wir uns diesen Schuh anziehen sollten....

Zum Schluß noch eine Antwort auf deine PN. Du hast da etwas falsch verstanden. Ich habe nicht vor, diese Diskussion mit allen Teilnehmern auf die telefonische Ebene zu verlagern.
Gaby ist nun mal der Ansprechpartner für "Wunschkind eV" und somit müssen alle Entwürfe von ihr abgesegnet werden, bevor ich da irgendetwas Offizielles mit mache. So etwas lässt sich dann telefonisch besser beschnacken als stundenlang zu mailen.
Ausserdem stehen deren und meine Adresse auf dem Brief bzw dem Unterschriftenformular und dann müssen wir da auch 100%ig hinterstehen, weil wir ja unsere Daten dafür hinhalten.

[Zieglergaby]

Huuuuuuuuiiiiiiiiiiiii Berti du kannst ja richtig bäse wärden
Wir wollen uns doch nicht die Köpfe einhauen, sondern dieselben im Sinne der Sache rauchen lassen. Also mal keine Panik. Alle , die mich schon aus den Ordnern kennen , wissen ja schon : ich bin absolut HARMONIESÜCHTIG und kann Krach immer garnicht vertragen. Da muss ich immer schnell

Zurück zu Lück: Also beide Dinge haben ja was für sich
1. einen knappen Text, der alle nötigen Infos enthält, damit viele Unterschriften drauf gehen. Man könnte wirklich meinen, dass die Leute, die mit Kiwu befasst sind das andere eh schon wissen und die "Laien" sich vermutlich nicht für seitenweise Text über ein komplett neues Thema interessieren werden.
2. Macht es auch Sinn, soviel wie möglich Infos dazuzupacken, wenn wir denn Überzeugungsarbeit bei "LAien" leisten wollen und die mit Infos füttern müssen.

Was tun?
Wir könnten
1. wie Berti sagt, 2 Seiten machen, die so gestrickt sind, dass man nicht fudeln kann also mit Seitenumbruch mitten im Text - dann müsste aber geprüft werden, ob das rechtlich wasserdicht ist. Da könnten wir sicher Andreas zu fragen.

2. Wir machen ein Liste für viele Unterschriften mit etwas weniger Text - dh. nur alle Forderungen wie im Brief und machen eine zusätzliche Seite mit Irrtümer und sonstigen Infos zur weitergehenden Information und Überzeugungsarbeit. Dann hätten die Leute alle Infos und trotzdem wäre viel Platz für Unterschriften. Man könnte evtl. diese reine Infoseite mehrfach ausdrucken, damit wir sie wirklich Interssierten auch evtl mitgeben können, damit die sich näher damit in Ruhe befassen können.
Die Überzeugungsarbeit wird vermutlich nicht das Papier, sondern die sammelnden Personen leisten.
Das wäre meine Meinung - will ich aber keinem AUFDRÄNGEN ( harmoniesüchtig s.o.) es sollen ja alle einverstanden sein.
Berti - nu sach ma, was hältst du davon und was ist deiner Ansicht nach das Problem, wenn wir eine 2. reine Infoseite mit dazugeben, die nur nicht auf der Unterschriftenseite steht?
Und es wäre wirklich lieb JBB, wenn du zur Ansicht mal das 3. Dokument einstellst, auch wenn es noch nicht fertig ist - damit sich alle etwas vorstellen und auch Vorschläge machen können. Du musst ja auch nicht alles allein fertig machen und formulieren.
Knuddelgrüße
Gaby

[atonne]

Hallo,

ich habe mal die letzten Tage nachgelesen und es scheint um die Frage zu gehen, ob mehr Forderungen und Erläuterung oder mehr Platz für Unterschriften rauf soll.
Ich finde den Kompromiss nicht schlecht, die Forderungen über die Unterschriften zu setzen, aber ein zweites Blatt mit Erläuterungen mitzuliefern, ähnlich wie bei dem Brief an die Parteien.
Die Stammzellforschung würde ich persönlich auch erst mal rauslassen, auch wenn es in manchen Fällen auch Kinderwünschis nutzt. Ich denke, wir sollten das klar trennen, weil ich finde, erst sollte die Lage der Paare verbessert werden, die sich Kinder wünschen, bevor man über ihre überzähligen Embryonen verfügt. Zur Zeit läuft die Diskussion in der Politik ja leider anders herum.

Ansonsten finde ich eine offene Diskussion auch am besten, wo alle alles mitbekommen, was so läuft. Aber bitte kocht hier die Emotionen nicht so hoch. Schließlich kann man ja über das Endergebnis noch mal abstimmen und eventuell Vorschläge zur Verbesserung auch dann noch einbringen.

Gruss, Atonne

[JBB]

Wie gewünscht, hier die momentane Version des Unterschritenblattes als PDF.

[JBB]

Die Forderungen und die Logos "kleben" zu dicht beieinander, aber das ist ja auch erst der 1. Versuch als PDF.
Ausserdem warte ich noch auf ein anders Vereins-Logo, wie mit Gaby besprochen.

Ist erstmal nur, damit ihr euch schon mal das Layout vorstellen könnt.

[Gast]

Also, zu Bea muß ich schon sagen, daß ich ihr Posting halt ziemlich abbügelnd fand, und so habe ich drauf reagiert. Dazu hat mich gestört, daß ich statt Gedankenaustausch hier zuletzt immer wieder lesen konnte: Ich schicke PN, ich telefoniere... Warum nicht einfach im Ordner posten? Und nicht haben wir doch schon eine ganze Menge Änderungen wieder besprochen, und da wäre es wohl nicht so schlecht, einfach mal die aktuelle Fassung hier reinzustellen - zur Zeit muß man ca. 8 Seiten zurückblättern und sich dann das Neueste selbst dazudenken. Also Bea: Bitte stelle doch mal den Parteienbrief in neuester Fassung wieder rein.
Meine Ansicht noch mal zur Unterschriftenaktion: Ich finde, daß hier mehr Gewicht darauf gelegt werden sollte, daß wir nicht nur Unterschriften sammeln wollen, sondern auch das Thema mehr aus der Geheim-und-Tabu-Zone rausbringen müssen. Es fehlt eben den meisten Nicht-Betroffenen oder sogar einem Teil der Betroffenen (z.B. Paaren, die viellleicht in einer KiWu-Praxis das erste Mal sind oder in keinen Foren mitschreiben etc.) an Informationen. Deshalb würde ich es am besten finden, wenn sowohl das Unterschriften-Aktions-Blatt selbst einige knappe Informationen im Sinne einer begründenden Einleitung enthält, als auch wenn es eine Kurzfassung von Rebellas Irrtümer-Text als Beigabe gibt.
Mir schwebt bei der ganzen Aktion auch eigentlich etwas mehr vor, als nur eine Unterschriftenaktion unter Kleinputzlern und ihren Bekannten, sondern ich fände es toll, wenn man das zum Anlaß nimmt, mehr an die Öffentlichkeit zu gehen. Deshalb auch meine Ideen, vielleicht prominente Unterstützer zu finden, die helfen könnten, Medienkontakte zu kriegen. Sowas geht natürlich wesentlich besser, wenn man gut vermittelbare Papiere für die Aktion hat, wobei das meiner Meinung nach nicht bedeutet, auf Forderungen schon im vorhinein zu verzichten, sondern eben sie nur möglichst verständlich und gut werbend darzustellen. Kompromisse werden in der Politik dann sowieso rauskommen, aber wir sollten mal möglichst alles, was wichtig ist, als Forderungen zusammenstellen und so in die Debatte transportieren.
Bei der Stammzellen-Forderungen ist bei mir offen gesagt auch persönliche Betroffenheit dabei. Ich bin leider ein Azoospermie-Kandidat, wo es sehr unsicher ist, ob es für ausreichend ICSIs meiner Frau reichen wird, und wir haben uns sehr schwer bisher getan, uns vom Gedanken eines gemeinsamen Kindes zu verabschieden. Es ist für mich deshalb sehr schwer nachvollziehbar, daß in dem Forschungsland Deutschland v.a. aus Blockadehaltung der Kirchen heraus ein Forschungszweig verhindert wird, der Paaren wie mir und meiner Frau oder Paaren, wo es z.B. Probleme mit den Eizellen der Frau gibt, möglicherweise später einmal geholfen werden könnte. Ich persönlich würde davon wohl nicht mehr profitieren können, aber ich finde es schwer zu verstehen, daß auch hier im Forum trotz der Möglichkeiten das wieder ein Tabuthema bleiben soll. Und dann auch gleich wieder die Kon-Keule: Es geht doch - wie auch bei Personen, die z.B. gesunde Ersatz-Organe bräuchten - darum, daß es mit der Stammzellenforschung vermutlich möglich sein kann, daß man aus Stammzellen z.B. Nierengewebe oder eben auch Spermien oder Eizellen erzeugen könnte. Ein Klon-Verbot bleibt dabei völlig unberührt. Bei allen neuen Techniken ist es natürlich auch wichtig, die Grenzen klar zu formulieren, aber deswegen muß man sie nicht einfach verbieten und so einen guten Teil z.B. der KiWu-Paare um ein großes Stück Hoffnung betrügen.
Das war's erstmal - eine gute Nacht wünscht Euch
B.

[joerg]

Hier der Brief an die Parteien.