Ok,der Satz mit der Warnung an alle Schwangeren der ist unglücklich und damit auch in meinen Augen falsch ausgedrückt-den nehm ich hiermit zurück!
Cecile
Komischer Haufen.....
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Gast
Die Erläuterung über das Schamgefühl aus Sicht eines Fachmanns ( Psychiater/ Psychotherapeut) passt exakt auf diese Kontroverse.
zumal hier ja Interesse an Psychodeutungen zu bestehen scheint:
zumal hier ja Interesse an Psychodeutungen zu bestehen scheint:
« Das gesunde Ideal-Selbst macht den Menschen relativ unabhängig von Lob und Tadel. Es ermöglicht innere Sicherheit, Selbstbewusstsein und ein ruhiges Selbstvertrauen.
Wesentliche Emotion ist hier die Scham, Scham signalisiert eine Diskrepanz zwischen Ich und Ich-Ideal.
Dieses Ich-Ideal kann als die fantasierte Erwartung durch das “Auge des Anderen" interpretiert werden, das auf die eigene Person gerichtet ist. Beim Schamgefühl wird eine generelle, interne Ursache als Auslöser attribuiert; es bezieht sich auf Merkmale und Eigenschaften, welche die Person als Ganzes betreffen.
Das Ausdrucksverhalten manifestiert: Das als mangelhaft empfundene Selbst soll vor den kritisch-verachtenden Blicken eines wichtigen Anderen verborgen werden. Scham reguliert das Verhältnis zwischen Individuum und sozialer Umgebung und kann sowohl zur vermehrten Anpassung als auch zur verstärkten Autonomie motivieren ...Scham als “Wächter des Selbst".
Obwohl das “Verbirg Dich!" die dominierende Selbstinstruktion ist, die ans Gegenüber appelliert “Lass mich in Ruhe!", signalisiert das auffallende Erröten einen anderen Aspekt, nämlich das Motiv, die Beziehung aufrechtzuerhalten.
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.“Scham signalisiert eine Selbstveränderung gemäß der vermuteten Intention des Objektes.
‘Ich weiß, dass etwas nicht gut ist, aber bleibe bei mir und verachte mich nicht’.
Durch das Schamsignal wird das Objekt gezwungen, sein Verhalten zu ändern und zu warten, bis eine neue Form von Selbstdarstellung gefunden ist"
Im Gegensatz zum Schuldgefühl der Selbstwertkonflikt- die Überschneidung von Über- Ich und Ich- Ideal. Während es beim Über- Ich Konflikt vorwiegend um Schuldgefühle geht, bezieht sich die Selbstwertproblematik überwiegend auf die Scham (bzw. auf ihre Abwehr).
Scham ist der emotionale Indikator im Bezug auf die Selbstwertregulation. Hier geht es nicht wie bei der Schuld um “gut und böse“, sondern um stark und schwach, groß und klein, narzisstisch ausgeglichen oder labilisiert. Jeder Mensch ist auf eine befriedigende Regulation seines Selbstwertgefühles bedacht.“ ( Dr. Karl C. Mayer, www.neuro24.de )
@Gast
Sagt mal, könnt ihr euch nicht einloggen oder euch wenigstens einen Phantasienamen ausdenken (wenn ihr euch schon nicht traut), denn es ist echt nervig, mit verschiedenen "Gästen" zu reden.
Den Punkt 1 hat Cecile ja nun schon zurückgenommen, aber wie würdest DU Gast es "übersetzen"?
Wie bereits erläutert, habe ich nichts gegen sachliche (oder auch lustig verpackte) Informationen über alle Aspekte einer Geburt.
Überall wird uns vorgegauckelt, wie schön und makellos wir alle zu sein haben. Dieser Anspruch hat uns (Frauen) so weit im Griff, dass wir uns sogar kurz nach der Geburt darüber ärgern, dass wir nicht sofort in die alten Klamotten passen.
An dieser Stelle finde ich nun die Bewertung, die Cecile gemacht hat, nicht richtig:
Es stimmt, dass direkt nach einer Geburt gewisse Körperteile (Schamlippen, Bauch) an Straffheit verlieren. Aber es ist NICHT SCHLIMM! Und es macht die Wöchnerinnen weder hässlich noch stinkend.
Das meinte ich mit dem "falschen Signal".
Jeder der mag, sollte offen über alle Aspekte einer Geburt sprechen können. Aber wir sollten diese natürlichen Vorgänge nicht so schlecht machen.
Sagt mal, könnt ihr euch nicht einloggen oder euch wenigstens einen Phantasienamen ausdenken (wenn ihr euch schon nicht traut), denn es ist echt nervig, mit verschiedenen "Gästen" zu reden.
Wieso, wie denn sonst? Wir im Forum haben nur Worte zur Verfügung, was denn sonst. Wenn man etwas nicht ganz so wortwörtlich meint (also zB bei ironischen Aussagen), bedient man sich eines Smilies.wie kann man denn die drei Zitate wortwörtlich nehmen..?
Es ist insoweit kein Humbug, weil diese von mir zitierten Stellen genau so wie von mir "übersetzt" bei mir (als Leser) angekommen sind.Die JBB-Übersetzung ist völliger Humbug
Den Punkt 1 hat Cecile ja nun schon zurückgenommen, aber wie würdest DU Gast es "übersetzen"?
Nee nee, da hast du mal nicht richtig gelesen. Cecile schreibt NICHT: "Mein Wochenfluß hat gestunken", sie schreibt "Wochenfluß stinkt" als allgemeingültige Aussage. Von "Ironie" (zB Smilies) kann ich da nichts entdecken. Von daher habe ich den Bericht natürlich genauso wörtlich aufgefasst, wie er da so geschrieben steht.ha, ha.. wenn jemand, stilistisch gefärbt, sagt wie er SICH fühlt, sich selbst sieht.beschreibt ( mit Ironie).
Nein, das hast du falsch verstanden. Wenn jemand die Folgen einer Geburt wie folgt wertet: "Eine Geburt macht hässlich und lässt dich danach stinken", dann fühlen sich all diejenigen bewertet, die sich nach einer Geburt weder hässlich noch stinkend fanden. Dann muss sie eben auch mit einer Bewertung ihrer Aussagen, nicht ihrer Person! rechnen.wenn du dich selbst bewertest dann bewerten wir Dich auch.
Auch in diesem Punkt leider falsch verstanden, habe mich wohl nicht so gut ausgedrückt.Und warum – aus Angst um das schützenswerte ästhetische Happy- Image, das falsche „Signal“ über das Wöchnerinnendasein
Wie bereits erläutert, habe ich nichts gegen sachliche (oder auch lustig verpackte) Informationen über alle Aspekte einer Geburt.
Überall wird uns vorgegauckelt, wie schön und makellos wir alle zu sein haben. Dieser Anspruch hat uns (Frauen) so weit im Griff, dass wir uns sogar kurz nach der Geburt darüber ärgern, dass wir nicht sofort in die alten Klamotten passen.
An dieser Stelle finde ich nun die Bewertung, die Cecile gemacht hat, nicht richtig:
Es stimmt, dass direkt nach einer Geburt gewisse Körperteile (Schamlippen, Bauch) an Straffheit verlieren. Aber es ist NICHT SCHLIMM! Und es macht die Wöchnerinnen weder hässlich noch stinkend.
Das meinte ich mit dem "falschen Signal".
Jeder der mag, sollte offen über alle Aspekte einer Geburt sprechen können. Aber wir sollten diese natürlichen Vorgänge nicht so schlecht machen.
Liebe Grüße
Bea
mit zwei erwachsenen ICSI Kindern
Bea
mit zwei erwachsenen ICSI Kindern
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Normenallergikerin
über die Textinterpretation lohnt es sich meiner Meinung nicht endlos zu debattieren -
dass es da unterschiedliche Auffassungen gibt, ist ja klar erkennbar.
"Übersetzung" geht klar in Richtung Tatsache, dabei war das nur eine Meinung, eine persönliche Auslegung
iroische Texte gab es schon zuhauf in Vorinternet- oder Comic-Zeiten und von Smilie-Benutzungs-Vorschriften..war mit bislang noch nichts bekannt
ich bin sicher nicht die einzigste, die Ironie auch ohne Smilies erkennt.
Zu diesen " man sollte" - " dann tut man" - " es ist NICHT SCHLIMM!"-Normen, die überhaupt nicht allgemeingültig sind fällt mir einfach nichts mehr ein
ebenso zu der Prämisse: Immer wenn bei mir Gefühle als Reaktion entstehen, dann ist der andere verantwortlich dafür - noch einfacher selbstgerechter geht´s wohl nicht ?
Es ist deine oder schon zeitgeistige Mehrheits-Meinung ?
Wer mit den ambivalenten Gefühlen einer Frau nicht klarkommt, weil die nicht nur Wöchnerin, glückliche Mutter, sondern auch körperlich fühlender Mensch ist, der "natürliche" Dinge , die unangenehm sind, nicht so lässig indifferent hinnimmt, der macht natürliche Vorgänge schlecht ?
Ich kenne keine Norm die das verbietet. Dass Menschengeburten evolutionsbedingt ( aufrechter gang, Beckenform) von " Natur aus" sehr beschwerlich sind, dass manche Fauen schwere Dammrisse, manchmal auch Spätfolgen haben können ist Tatsache und keine Meinung.
Ebenso, dass der Geruchssinn nicht bei allen Leuten gleich empfindlich ist, die Beckenform verschieden, die Lage und größe des Kindes, der SS-Verlauf.. auch das ist Natur ! Wie natürlich ist das Übergewicht in unseren Wohlstandsgesellschaften ?
Und klar gibt es viele schöne Geburten, die unkompliziert sind..
und das alles in Geburtshäusern easy und besser läuft.. wer´s glaubt.
Es kann nicht sein, dass Andere einfach Maßstäbe für individuelles natürliches Erleben vorschreiben - mit dem Hinweis auf "Natur"
Mir erscheint es widersprüchlich die " schön und makellos " -Ideale zu kritisieren und zugleich " schön und makellos"-Wöchnerinnen- Empfindungen-Selbstdarstellungen normativ einzufordern.
Es gibt auch Menschen die ihr inneres Empfinden nicht so sehr vom äusseren Image über die "gute heile Natur"..abhängig machen wollen und viele empfinden das befreiend wenn sich jemand traut, dies zu artikulieren, selbst dann wenn es ironisch überzeichnet ist.
Die Natur kennt oft kein Erbarmen ..was hier doch so viele wissen..
dass es da unterschiedliche Auffassungen gibt, ist ja klar erkennbar.
"Übersetzung" geht klar in Richtung Tatsache, dabei war das nur eine Meinung, eine persönliche Auslegung
iroische Texte gab es schon zuhauf in Vorinternet- oder Comic-Zeiten und von Smilie-Benutzungs-Vorschriften..war mit bislang noch nichts bekannt
ich bin sicher nicht die einzigste, die Ironie auch ohne Smilies erkennt.
Zu diesen " man sollte" - " dann tut man" - " es ist NICHT SCHLIMM!"-Normen, die überhaupt nicht allgemeingültig sind fällt mir einfach nichts mehr ein
ebenso zu der Prämisse: Immer wenn bei mir Gefühle als Reaktion entstehen, dann ist der andere verantwortlich dafür - noch einfacher selbstgerechter geht´s wohl nicht ?
Wer sagt das ?wir sollten diese natürlichen Vorgänge nicht so schlecht machen.
Es ist deine oder schon zeitgeistige Mehrheits-Meinung ?
Wer mit den ambivalenten Gefühlen einer Frau nicht klarkommt, weil die nicht nur Wöchnerin, glückliche Mutter, sondern auch körperlich fühlender Mensch ist, der "natürliche" Dinge , die unangenehm sind, nicht so lässig indifferent hinnimmt, der macht natürliche Vorgänge schlecht ?
Ich kenne keine Norm die das verbietet. Dass Menschengeburten evolutionsbedingt ( aufrechter gang, Beckenform) von " Natur aus" sehr beschwerlich sind, dass manche Fauen schwere Dammrisse, manchmal auch Spätfolgen haben können ist Tatsache und keine Meinung.
Ebenso, dass der Geruchssinn nicht bei allen Leuten gleich empfindlich ist, die Beckenform verschieden, die Lage und größe des Kindes, der SS-Verlauf.. auch das ist Natur ! Wie natürlich ist das Übergewicht in unseren Wohlstandsgesellschaften ?
Und klar gibt es viele schöne Geburten, die unkompliziert sind..
und das alles in Geburtshäusern easy und besser läuft.. wer´s glaubt.
Es kann nicht sein, dass Andere einfach Maßstäbe für individuelles natürliches Erleben vorschreiben - mit dem Hinweis auf "Natur"
Mir erscheint es widersprüchlich die " schön und makellos " -Ideale zu kritisieren und zugleich " schön und makellos"-Wöchnerinnen- Empfindungen-Selbstdarstellungen normativ einzufordern.
Es gibt auch Menschen die ihr inneres Empfinden nicht so sehr vom äusseren Image über die "gute heile Natur"..abhängig machen wollen und viele empfinden das befreiend wenn sich jemand traut, dies zu artikulieren, selbst dann wenn es ironisch überzeichnet ist.
Die Natur kennt oft kein Erbarmen ..was hier doch so viele wissen..
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Gast
Scheuklappen (übringes Danke für die Übersetzung, habe schon Tage überlegt, was es heißen soll...) haben auch die, die andere "Partei der Geburtsberichterstattung" alle in eine Schublade stecken und behaupten Sensiblar-Kollektiv (
), Angst um das schützenwerte ästhetische Happy-Image ( 
genau - so isses!)
ja wer nun, JBB oder Ihr...ach, du wolltest sie bestimmt mit "Ihr" ansprechen *soblondundblödbin*Die JBB-Übersetzung ist völliger Humbug; ein Geburtsbericht ist keine Botschaft, ist keine repräsentative Studie..
Ihr bemängelt da einen Anspruch der überhaupt niemals vorhanden sein konnte – netter Trick..
kam übrigens nur davon her, dass Cecile mehr Aufklärung vor ihrer Geburt gewünscht hätte, aber man muß ja nicht alles durchlesen...ich fand ja schon den Begriff „Aufklärung“ für ein individuellen Geburtsbericht „Klasse
Bin übrigens ein absoluter Fan der smilies und verstehe trotzdem auch im normalen Leben Ironie
ach ja Normenallergikerin, hoffe Du bekommst keinen Ausschlag bei den ganzen genormten, langweiligen, in eine Richtung blickenden, die anderen wegen ihrer nichtgenormten Schreibstil verachtenden Ladies. Schließlich gibt es in dieser Welt nur schwarz und weiß, oder?!???
Oh nee, jetzt weiß ich aber langsam nicht mehr ob ich lachen oder heulen soll 
. Habt ihr denn in der Vorweihnachtszeit nichts anders zu tun? Plätzchen backen, Weihnachtslieder singen *kleinendenkanstossgeb* 
.
Laßt es doch gut sein .
. Habt ihr denn in der Vorweihnachtszeit nichts anders zu tun? Plätzchen backen, Weihnachtslieder singen *kleinendenkanstossgeb* . Laßt es doch gut sein
.Liebe Grüße,
Flip
Nur wer Schmetterlinge lachen hört, weiß, wie Wolken schmecken!
Flip
Nur wer Schmetterlinge lachen hört, weiß, wie Wolken schmecken!
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Gast
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Gast
Das schöne an dieser Art Ausschlag ist jedoch:
er ist weder ansteckend, noch empfehlenswert, sondern meine Art "Allergie"
Teekesselchen spielen als Kind fand ich auch immer klasse..weniger lustig ist die Erwachsenen-Version der Buchstaben-Klebe-Pedanterie mit Intentionsverdrehung..
Wer
und 
verursacht ( ausversehen gibt´s nicht, man sollte aber doch...
der bekommt aber
dafür so viele Worte..
und tatsächlich gebe ich Dir recht:
ohne solche Menschen wie Cecile u.v.a..wäre das Leben fad - genau dies verhindert eine schwarz-weisse Normen-Welt
- das lässt die Welt bunt, verschieden sein und echte und widersprüchliche Gefühle zu und das fanden selbst diejenigen, welche Ihr nicht 100%ig zustimmten.
Das "normale Leben" ist überall und wer nicht so langweilig schreibt, hat keinen grund das zu
@ Flip .. stimmt : f
Fohe, freie und nicht so "frömmliche" aber bunte und auch humorvolle Weihnachten !
er ist weder ansteckend, noch empfehlenswert, sondern meine Art "Allergie"
Teekesselchen spielen als Kind fand ich auch immer klasse..weniger lustig ist die Erwachsenen-Version der Buchstaben-Klebe-Pedanterie mit Intentionsverdrehung..
Wer
und verursacht ( ausversehen gibt´s nicht, man sollte aber doch...der bekommt aber
dafür so viele Worte..
und tatsächlich gebe ich Dir recht:
ohne solche Menschen wie Cecile u.v.a..wäre das Leben fad - genau dies verhindert eine schwarz-weisse Normen-Welt
- das lässt die Welt bunt, verschieden sein und echte und widersprüchliche Gefühle zu und das fanden selbst diejenigen, welche Ihr nicht 100%ig zustimmten.
Das "normale Leben" ist überall und wer nicht so langweilig schreibt, hat keinen grund das zu
@ Flip .. stimmt : f
Fohe, freie und nicht so "frömmliche" aber bunte und auch humorvolle Weihnachten !
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Gast
aaaah, sie hat mich verstanden 
bin nämlich hinter dem Bildschirm auch ´ne ganz bunte, aber vor lauter blabla gehen hier wirklich viele Dinge unter!
jetzt extra noch ein besonders schöner:
<a href='http://www.smileycentral.com/?partner=Z ... YYYYYYCFDE' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/8/8_2_73.gif' alt='Christmas Tree' border=0></a>
in diesem Sinne <a href='http://www.smileycentral.com/?partner=Z ... YYYYYYCFDE' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/17/17_1_12v.gif' alt='Christmas Angel' border=0></a>
bin nämlich hinter dem Bildschirm auch ´ne ganz bunte, aber vor lauter blabla gehen hier wirklich viele Dinge unter!jetzt extra noch ein besonders schöner:
<a href='http://www.smileycentral.com/?partner=Z ... YYYYYYCFDE' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/8/8_2_73.gif' alt='Christmas Tree' border=0></a>
in diesem Sinne <a href='http://www.smileycentral.com/?partner=Z ... YYYYYYCFDE' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/17/17_1_12v.gif' alt='Christmas Angel' border=0></a>
