Was soll ich tun? Und: darf ich das tun?

[rebella67]

Was sagst du uns mit deiner Zitatesammlung?


"Wer hier aber anderen konkrete, aber doch vermutlich irreale Hoffnungen macht ..."

Ich habe ja Laurina nicht geschrieben, so wird sie mit 100% Wahrscheinlichkeit ihr Problem lösen können. Ich habe ihr nur gesagt, sie kann es vielleicht so versuchen. Was sie dann draus macht, ist ihre Sache. Ich habe ja dazu geschrieben, dass ich keinen kenne, der / die diesen weg gegangen ist. Manchmal brauchen wir auch Vorreiter. Ob das so irreal ist, wage ich zu bezweifeln. Laurina hat hier in Deutschland, so denke ich, den Anspruch auf Herausgabe ihres Embryos. Dann kann sie den dorthin bringen, wo sie es will.

"trägt auch menschliche Verantwortung und erweist demjenigen der drauf vertraut einen Bärendienst"

Ich denke, wenn ich Laurina dabei in Form von Aufzeigen ihrer eventuellen Möglichkeiten helfe, ihren Weg zu gehen, habe ich mehr menschliche Verantwortung gezeigt, als wenn ich mit allen Mitteln versuche, ihr das auszureden.


"ich habe die Frage im Sinne von darf man das, nicht darfst du das.. beantwortet
und nicht: ich will die etwas verbieten.."

Das ist für mich irgendwie das Gleiche. Was man nicht darf, ist verboten. Außerdem brauchen wir eine öffentliche Debatte um all diese Fragen, um eben die gesetzliche Lage doch noch zu verändern. Wenn dann überall gesagt wird, man darf das nicht, warum sollte der Gesetzgeber dann handeln?


"obwohl ihr doch wisst wie ihre Gefühle sind"

Ja, gerade deshalb, weil ich weiß, wie ihre Gefühle sind. Es ist besser, alles zu versuchen, um zum Ziel zu kommen, als gleich auf der ersten Stufe aufzugeben.

Und Laurina, wenn du dich auf einer Stufe befindest, wo du nicht weiter kommst, einfach mal hier anklopfen. Dann überlegen wir gemeinsam weiter, was wir tun können. Auch, das ist ganz klar, wenn ich dir nicht versprechen kann, dass wir auf jeden Fall ztum Ziel kommen werden. Trotz allem bin ich relativ optimistisch.

[Gast]

Das ist ein völlig sinnentstelltes Gequassel. Mußt du eben noch mal nachlesen, was ich geschrieben habe.

da habe ich,..Bitteschön hier sehr sinnererfüllt:

..oder ist da etwa ein kleiner Anteil Allmachtsfantasien..ich rate jetzt tatsächlich nur noch...
ich kann das nicht kapieren ...christliche Embryos, Antifa-Embryos usw....

Und deine Unterstellung von Allmachtsphantasien nimmste am besten gleich mal zurück.

Irgendwie ist das doch ungeheuerlich. Da möchte eine Frau ihren Embryo, den sie nicht mehr austragen kann, einem ungewollt kinderlosen Paar spenden und bekommt dafür Allmachtsphantasien unterstellt. ...

Unterstellungen, (...)eine stammte von Rebella die meine Frage nach Allmachtsfantasien als generelles Vorurteil gegen alle Spender ummodelte,..warum auch immer.

eine Letzes zu meiner Frage nach möglichen Allmachtsfantasien:

Wenn das Verantwortunggefühl und die Fürsorgegefühle ...
Empfängerfamilie nach persönlichen Geschmackskriterien auszusuchen..dann spricht man sich sehr viel Gestaltungseinfluss zu,
demnach auch sehr viel Macht, über eine dann andere neue Familie die sich aber nur selbst gehört..und die auch sicher nicht lebenslang unter Beobachtung stehen möchte..

das erscheint mir anmaßend und das sich Ausmalen wie man mehrere Elternkandidaten trifft und diese dann nach seinen Vorstellungen aussortiert oder auswählt lässt mich dann die Frage nach Allmachtsfantasien stellen

Mir ist zum Thema "Allmachtsphantasien" noch ein Licht aufgegangen..
... Der bei erfolgreicher Machtausspielung entstandene Schaden liegt dann allein bei diesen Menschengruppen, während diese "allmachtsphantastischen" Personen sich die Hände reiben und daran erfreuen, dass sie hier Macht ausüben konnten.

Du hast viel zu viele Phantasien, wie sowas abläuft.
Auch bei der Schneeflöckchen-Organisation in den USA trifft man die Paare nicht unbedingt vorher. Das wäre dann ja auch eine Belastung für die Empfängerpaare, wenn die sich immer wieder mit potentiellen Spendern treffen müssen.

Ich hatte diese Phantasien nicht ich bezog mich auf Laurinas Wunsch- Phantasie ..und von euch unterstützte falsche Hoffnungen..

Es gibt auch solche Fälle, wo die Paare von vornherein bekannt sind. ( viel Hoffnung gibt’s du hier kannst du diese auch nur minimalst einlösen? !!)

Nun willst du kommen und dem Paar, das den Embryo spenden will, befehlen, nein, an die Freunde, das geht aber nicht. Das sind Allmachtsphantasien. Wenn spenden, dann bitte nur anonym! Ja, da erlaube mir bitte mal zu fragen: Tickst du noch ganz richtig?

Ich ticke recht geradlinig, dreh aber sicher nicht so sehr am Rad wie du.. von Freunden habe ich hier kein Wort gesagt und auch nicht sinngemäss begauptet, es ging hier um Begutachten unfruchtbarer Bewerber nach Gesinnungs-Klassifikationen: nichtrechtsradikal ( antifaschistische) oder christliche Embryonen und Charaktererraten.


Ihr wollt hier Eure Meinung aufzwingen, indem ihr versucht Leute die anders denken mit Unterstellungen abzuwerten, die Zitate (siehe oben) sprechen für sich,
ihr erfindet Angriffe um Euch gegen etwas scheinbar oder ander die ihr mit reinzieht.. heroisch zu verteidigen, gegen Etwas,das nie direkt oder indriekt geäussert wurde.

Unredlichkeit hat mit humanistisch-liberal sein nichts zu tun.

Ihr verwechselt meine Einzelmeinung mit euren Gesinnungsgegnern, den Frust gegen ungerechte Entscheider deren Äußerungen in einzelnen Punkten mit meinen Äußerungen übereinstimmen laast ihr bei mir oder anderen ab. rotes Lämpchen und dann wird gebissen..ein hirnloser Reflex, selbsttätig andressiert.

Wahrscheinlich habt ihr schon jedem christlichem Menschen hier vermittelt, dass er sich lieber nicht bei Euch als Christ outet, es könnte gefährlich werden..der gleiche Müll bei der angeblich rechten Ecke..ihr seid unfähig oder besser unwillens, zwischen den einzelnen Menschen , Einzelpositionen und Organisationen,..euren Gesinnungsfeinden zu unterscheiden...

und mit diesen nicht 100% gesagt, gemeint, haben, kommt jeder immer überall gut durch und entzieht sich jeder Verantwortung KOnkretheit und steht im Grunde für NICHTS, das ist der praktisch-anarchische angewandte Nihilismus, theoretischer Überbau auch hier Fehlanzeige.

[rebella67]

Irgendwie sagt mir deine Antwort hier nicht viel. Außer dolles Rumgewetter und Zusammenfügung einiger unserer Aussagen. Ist mir auch alles irgendwie diffus.

Was ich aber heraus gelesen habe, ist, die Abgabe des Embryos an ein befreundetes Paar findest du o.k. und nicht von "Allmachtsphantasien" geprägt. Ist ja schon mal was.

Weiste was? Du kannst denken, was du willst. Die Gedanken sind frei. Hauptsache, du mischt dich nicht in die Entscheidungsfreiheit anderer ein.

[Gast]

Wer seine Freiheit dazu nutzt eine Frage zu stellen, erhält frei gegebene Antworten.

Wenn Du dir nicht genehme Antworten als unzulässige Einmischung sieht, will du keine freie, sondern nur die Dir passende Antwort - Hauptsache für dich..

Du stehst nicht für Freiheit..frei Rede

bis auf ein paar rebellische Ausnahmen, Tja,..manche sind eben gleicher. oder freier..

ansonsten wie gehabt.. bei dir ist mal wieder was diffus.oder etwa verwirrend.. ich sehe vernebeln oder ablenken.

Die Phantasie-Zitate widerlegen klar deine unredlichen Unterstellungen und sprechen für sich selbst, da kannste so viel verdrehen wie du willst..

[rebella67]

Nö, du konntest doch sagen, was du wolltest. Und ich habe so geantwortet, wie ich wollte. Ich werde dich jedenfalls nicht für deine Aussagen verklagen. Im Prinzip, das habe ich ja oben schon geschrieben, war es doch ganz lehrreich für mich, zu sehen, wie verquer manche Leute in der Sache so denken. Insofern hat´s doch was gebracht. Meine Argumentation konnte ich dadurch auch verbessern. Wie du siehst, ich lerne auch noch.

Und ich war auch bei dir ganz unvorhereingenommen. Da du ja hier nur "Gast" heißt, konnte ich nicht in deiner Geschichte hier bei klein-putz recherchieren und sagen, he, das ist ja die, die woanders doch DAS gesagt hat, was ich ja völlig daneben finde. Die mache ich jetzt mal fertig. Insofern ist deine Behauptung "Manche sind eben gleicher" völlig unangebracht.

Ich meine auch, mich klar ausgedrückt zu haben. Alle anderen hier haben mich, so scheint es jedenfalls, sehr gut verstanden. Nur du nicht. Vielleicht sprichst du ja eine andere Sprache und verstehst mich nur deshalb nicht?

[Borats Freund]

isch nixx verstähn weill in escht Muterrsprach kasachschiss ist..abe r Geschishct mit freinde war seeehr gudd,

mein Freund borat findt foto süss will Emprio mit-nähmmen..nach kasachschtran hier video mid bewärbung von Borat und blont Mammü, bin baltd reisch, sowiesso freitenkerund huminsitschlippiral wegen isch auch Kinostar bin..passent ?

[Chrissiedd]

Was hat der Ali G denn jetzt hier auf Klein-Putz verloren mal ganz doof frag...der geht mir doch schon eh die ganze Zeit auf den Nerv hier..ist der jetzt auch in Deutschland angekommen??
Aber wers nicht verstanden hat ist wohl Borats Freund, denn der Ali G kann super perfekt und ein sehr wohlerzogenes Britisch Englisch sprechen...der verseckelt naemlich die, die es nicht koennen

Ist einfach nur doof so einen Quatsch in diesem Forum abzuziehen..mal ganz ordendlich meckern muss

so und an die, die hier ernsthaft schreiben: Das thema beschaeftigt mich nun schon die ganze Zeit und ich finde es ist ueberaus schwierig sich damit auseinanderzusetzen, also auch verstaendlich, dass die Disskussion sehr hitzig zugeht. Ich wuesste nicht was machen in der Situation und bin echt richtig erleichtert, nicht vor diesem Problem zu stehen und sorry an Gast, diese ganzen christlich/ethischen Dinge helfen nicht viel weiter, sondern lassen einem nur den Kopf schwer rauchen. Is nicht boese gemeint, ich versteh schon, wie es gemeint war.
Wann ein Kind ein Kind ist muss jeder fuer sich selber herausfinden bzw. herausfuehlen..ich habe die Erfahrung gemacht, dass das wirklich jeder anders sieht/empfindet. Ich denke hier ist es einfach so, dass die meisten die Eizelle schon als ihr Baby ansehen und das ist ja auch nachvollziehbar, wenn man bedenkt, wie weit der Weg dahin fuer einige hier ist. Religion kann man bei diesem Thema sowieso nicht mit einbeziehen, denn die meisten Religionen lehnen die kuenstliche Befruchtugn ja sowieso von vorneherein ab...was die Amis da machen ist wohl sich das ganze dann doch so zurechtzubiegen, dass es in die Gesellschaft passt.
Wichtig fuer mich waere es, mir darueber klar zu werden, ob es fuer mich o.k. ist, dass meine DNA irgendwo in einer anderen Familie als meiner weiterlebt..hoert sich jetz was komisch an, aber so stelle ich mir erst mal diese Frage..ob jetzt Eizellspende, Samenspende oder befruchtete Eiszelle...wie waere es fuer mich und koennte ich das haben, dass ich keinerlei Einfluss auf dieses eventuell entstehende Leben habe? Hinzu kommt dann noch die Entscheidung, ob man damit umgehen kann, eine Eizelle, an die ja auch so viel Hoffnung geknuepft war einfach auftauen zu lassen.
Ich glaube die meisten, die hier so was machen werden da recht schweren Herzens drangehen. Sich eine nette Familie fuer die Eizelle suchen zu wollen ist ja auch echt in Ordnung...schliesslich hat man ja auch etwas Verantwortung und sich Gedanken darueber zu machen, wie das eventuell entstehende Kind die Sache sieht ist auch total verstaendlich...aber ich denke, dass das Argument, Leben oder auftauen da ja Baende spricht, oder?? Also fuer mich waere es ein sehr gutes Argument.

so und nu bin ich mal gespannt, ob die Antworten auf deutsch oder kachastanisch kommen

[rebella67]

Hi Chrissie, das hast du sehr gut geschrieben und beschreibt exakt die Gedanken und Gefühle, die ich bei der Sache hatte. Ich glaube nämlich, wenn ich nie ungewollt kinderlos gewesen wäre, würde ich teilweise etwas anders denken. Dann hätte ich noch nie drüber nachgedacht, ob ich z.B. Eizellen spenden könnte. Nun, ich bin jetzt leider bald 40. Aber wäre ich jetzt noch 10 Jahre jünger - ich weiß, ich würde es jetzt tun. Der Gedanke, damit einer Frau zu helfen, der es gerade genauso dreckig geht, wie mir damals, wäre echt schön. Und ja, ich würde an dieses Kind denken und ihm Glück im Leben wünschen, aber ich wüßte genauso, es ist das Kind einer anderen und ich habe keine Rechte an ihm. Wollte ich auch nicht, denn ich habe ja meine zwei. ...

[Gast]

Hi Chrissie,
es war schon genauso gemeint wie es auch Borat meint, der tatsächlich jüdischer Frei-Querdenker ist, tatsächlich aus humanistisch-liberaler Einstellung handelt wenn auch manche zu sehr provokant und zu ironisch.
er hält aber den Leuten den Spiegel vor ( wie Till Eulenspiegel) die vorgeben, für wetsliche Demokratie Freiheit oder etwa aufgeklärtes Denken zu stehen...leider gibt es bei näherer Betrachtung ziwschen einem Camridgeprofessor oder einem X-beliebigen Autohändler usw..keine grundsätzlichen Unterschiede

Nachdem Rebella sich in diesem Thread hier ach und nach völlig von einer logischen und redlichen Argumentation entfernt hat, "Freunde" dazu erfand oder übers "Forenaussagen-abgleichen" abdriftete, musste man doch auf Borat oder ähnliches kommen, um diese Absurdität im Denken zu widerzuspiegeln..

Da stellt Laura hier eine Frage: "darf ich" und sagt es sei eine "ethische Frage" ( das heisst dann logisch: darf man..? )
dann hält mir doch Rebella vor, wer eine Meinung zu einer ethischen Frage hat und etwas krtisch sieht,
der will verbieten und sich in einmischen, anderen Vorschriften machen ! Absurd..
Sie folgert doch damit, dass man keine Meinung äussern soll
Sie will Nachdenken über Ethik verbieten, denn
für Rebella gilt hier nur, dass Leute die etwas kritisch sehen, sich automatisch mit den "bösen" Entscheidern solidarisieren
daher ist jemadn der die falsche Meinung hat ein Gegner..und soll sich raushalten " nicht einmischen" ( wie sollte ich mich denn praktisch relevant einmischen ? Quatsch)

Diese Art simple Freund-Feind-Denke, steht der freien Rede und der Meinungsäusserung entgegen, wogegen Rebellea für sich in Anspruch nimmt sich frei zu äussern, ihre Auffassung aber zum Maßstab der einzig akzeptablen Äusserung stilisiert, daher der Kommentar aus Animal Farm , manche sind gleicher freier..

Ihre erfunden Dazudeutungen mit Freunden oder Forenbiographie hier..sind doch nur Ablenkung vom Thema..
Diese verdrehte Denken,..das ist exakt genauso wie in Borats Film..er führt die Leute ja nur situativ vor..die Absurdität spricht ja für sich selbst..deswegen muss man ja die Zitate, die Rebella nichts sagen..nicht kommentieren...

Und klar wenn hier diese Sätze stehen, steht es sei alles nur "eine Sache von Angebot und Nachfrage",
wenn die Geschwisterkinder auf dem Foto hier gezeigt werden in Zusammenhang über den Verbleib das Spenden un delternauswählenwollen eines virtuellen Geschwisterkinds, bisher noch Einzeller..na dann muss und würde sich sich Borat doch sofort "bewärben".. denn laut Aussage hier, darf ja jeder den "Deckel für sein Töpfchen" suchen und finden.

P.S.: bei den Juden und Moslems, die Buddhisten sind nicht eindeutig.. wird die KB nicht abgelehnt, und ist in diesen Ländern erlaubt, und wird auch geforscht..
Es gibt hier im Forum irgendwo einen thread dazu.

[Mondschaf]

rebella und chrissie,
was kümmert's den mond, wenn ihn der hund anbellt.
wenn dritte das hier lesen, werden sie schon zu einer eigenen meinung kommen, wer hier andere meinungen akzeptiert und anderen andersgeartete entscheidungen zubilligt, als sie selbst getroffen hätte - und wer hier freier als andere sein möchte.
für mich war die diskussion dennoch sehr lehrreich, weil sie mir geholfen hat, zu einer (ganz subjektiv für mich) gut durchdachten meinung in bezug auf die embryonenspende zu kommen.

einen schönen tag wünscht euch euer hier erstmalig in seinem leben als zicke geoutete mondschaf