Hallo Berni,
offenbar mußte das erstmal eingeklagt werden, denn nach dem Buch "Priesterkinder" war das vor ein paar Jahren noch nicht so, dass die Kirche zahlte. Die in dem Buch beschriebenen Väter (es stehen darin sehr viele verschiedene Geschichten) waren nach meiner Erinnerung auch meist jünger als 35. Eine Geschichte erinnere ich jetzt ad hoc. Da war der Mann eher deshalb Priester geworden, weil seine Familie das von ihm erwartete. Aber gut, wahrscheinlich ist die Priesterweihe nicht unbedingt abhängig vom Alter.
Gesetzesbarrieren bei Kiwu durch Christentum + Kirchen
Ich versteh ehrlich gesagt nicht, warum sich unsere Politik da nicht mal berufen fühlt, hier mal einzugreifen. DAS wär doch mal was für unsere Familienministerin. ABer an die heilige Kirche traut sich ja keiner ... ist ja auch blöd, wenn man zur CHRISTLICHEN Union gehört ...
Aber gut, wenn man mal unsere Politker nimmt, dann ... naja, lassen wir das. Das artet sonst aus.
Ok, die Kirche zahlt (evtl.) Alimente. Gut für die Kinder. Gibts dann irgendwelche Maßnahmen für, gegen den Vater-Priester? Oder heißts einfach nur "dumm gelaufen"?
Wieder eine Scheinheiligkeit mehr. Sex verboten!!! Aber wenn aufeinmal ein Kind da ist .. "ups" ... nur gut, dass die Kirche nicht behauptet, es wäre die unbefleckte Empfängnis gewesen. Wahrscheinlich würden ein Großteil der Schäfchen das sogar glauben
Lioness
Aber gut, wenn man mal unsere Politker nimmt, dann ... naja, lassen wir das. Das artet sonst aus.
Ok, die Kirche zahlt (evtl.) Alimente. Gut für die Kinder. Gibts dann irgendwelche Maßnahmen für, gegen den Vater-Priester? Oder heißts einfach nur "dumm gelaufen"?
Wieder eine Scheinheiligkeit mehr. Sex verboten!!! Aber wenn aufeinmal ein Kind da ist .. "ups" ... nur gut, dass die Kirche nicht behauptet, es wäre die unbefleckte Empfängnis gewesen. Wahrscheinlich würden ein Großteil der Schäfchen das sogar glauben
Lioness
5. HI am 17. Januar 2006 - positiv
Hallo Lioness,
der Priester verliert sein Amt, wenn es raus kommt. Allerdings nur dann, wenn es öffentlich wird. Solange es evt. nur sein Vorgesetzter weiß, kann er im Amt bleiben (siehe Scheinheiligkeit!). Aber, wenn es sich im Dorf rumspricht, ist Feierabend. Deshalb verleugnen diese Priester ja meistens auch ihre Kinder, damit sie ihren Job nicht verlieren.
Und es muß keiner hier denken, dass Priesterkinder Ausnahmen sind. Da gibt es gaaanz viele von. Ich muß die Zahl direkt noch mal nachschlagen.
Tja, die von der Leyen, die wollte ja im letzten Jahr sogar ALLEN Kindern religiöse Erziehung aufzwingen. Mal gut, dass sie es nicht geschafft hat. Ich verlinke dazu mal wieder einen meiner Lieblingskommentare von Michael Schmidt-Salomon: http://www.leitkultur-humanismus.de/entgleisungen.htm
der Priester verliert sein Amt, wenn es raus kommt. Allerdings nur dann, wenn es öffentlich wird. Solange es evt. nur sein Vorgesetzter weiß, kann er im Amt bleiben (siehe Scheinheiligkeit!). Aber, wenn es sich im Dorf rumspricht, ist Feierabend. Deshalb verleugnen diese Priester ja meistens auch ihre Kinder, damit sie ihren Job nicht verlieren.
Und es muß keiner hier denken, dass Priesterkinder Ausnahmen sind. Da gibt es gaaanz viele von. Ich muß die Zahl direkt noch mal nachschlagen.
Tja, die von der Leyen, die wollte ja im letzten Jahr sogar ALLEN Kindern religiöse Erziehung aufzwingen. Mal gut, dass sie es nicht geschafft hat. Ich verlinke dazu mal wieder einen meiner Lieblingskommentare von Michael Schmidt-Salomon: http://www.leitkultur-humanismus.de/entgleisungen.htm
Liebe Grüße, Rebella
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Hallo Rebella,
ich finde es sehr schade das hier im Forum "Gott" gar nicht erwähnt werden darf. Aber ich merke,
dass du über die Bibel gar nicht informiert bist. Dort stehen nämlich ganz andere Sachen, als die die du geschildert hast.
Jesus hat gesagt: Lasset die Kinder zu mir kommen, denn Ihnen ist das Reich Gottes...
Jesus hat die Kinder geliebt und war keinesfalls Frauen bzw. Kinderfeindlich.
Hast du schon mal das "Hohelied der Liebe" im Alten Testament gelesen? Da geht es nur um die Romantische Liebe zwischen Mann und Frau.
Körperliche Liebe zwischen Mann und Frau in der Ehe ist von Gott gewollt! Lies doch mal im 1. Mose dort geht es nur um Liebe, Zeugung und Geburt.
1.Mose1,28 steht: Gott segnete sie und sprach seid fruchtbar und mehret euch!
In einer anderen Stelle steht "Kinder sind eine Gabe des Herrn"
Gott ist nicht feindlich gegen Körperliche Liebe, er hat sie doch uns Menschen gegeben und er befürwortet sie.
Schrecklich finde ich auch das du die Kirche für die Gräueltaten im 2. Weltkrieg verantwortlich machst. Das war Hitler und seine Gefolgschaft, leider hat sich die Kirche teilweise unterworfen und mitgemacht. Aber was ist mit Dietrich Bonhoeffer der für seine Christliche Überzeugung in den Tot gehen mußte und mit anderen Menschen gegen das Regime im Untergrund gekämpft hat? Das war ein überzeugter Christ und Pfarrer, der zur bekennenden Kirche gehört hat und sich auch von der Landeskirche abgesetzt hat. Was wäre wenn es solche Menschen in der damaligen Zeit nicht gegeben hätte? Natürlich gab es Hexenverbrennungen usw. aber es gibt auch viele Gegenbeispiele wo Christen viel Gutes bewirkt haben und ohne die Deutschland sehr arm wäre...
Matthäus 19, 4-6
Gott schuf sie als Mann und Frau und sprach: "Darum wird ein Mann Vater und Mutter verlassen und seiner Frau anhangen und die zwei werden ein Fleisch sein." Was ist daran Körperfeindlich?
Außerdem muß der Glaube nicht immer mit der Landeskirche vebunden sein, deren Vorgehen ich auch nicht immer befürworte. Aber es gibt immer noch den persönlichen, biblischen Glauben. Ich bin kein Fanatiker, im Gegenteil ich mache mir auch viele Gedanken über viele Mißstände in dieser Welt und in Deutschland... Ich bin auch der Meinung das in Deutschland viel mehr für die Kinderlosen getan werden sollte... Aber Gott ist dafür nicht verantwortlich, sondern die Menschen.
Es ist schon komisch das für alle Mißstände einfach Gott oder die Kirche hergenommen wird. Da hat man einfach den Sündenbock... Damit machst du es dir wohl zu einfach.
Wahrscheinlich werde ich jetzt wohl wieder angegriffen, aber bitte ließ doch auch mal in der Bibel nach. Und auch die Menschen in der Bibel waren nicht pefekt.
Gruß Fischli
ich finde es sehr schade das hier im Forum "Gott" gar nicht erwähnt werden darf. Aber ich merke,
dass du über die Bibel gar nicht informiert bist. Dort stehen nämlich ganz andere Sachen, als die die du geschildert hast.
Jesus hat gesagt: Lasset die Kinder zu mir kommen, denn Ihnen ist das Reich Gottes...
Jesus hat die Kinder geliebt und war keinesfalls Frauen bzw. Kinderfeindlich.
Hast du schon mal das "Hohelied der Liebe" im Alten Testament gelesen? Da geht es nur um die Romantische Liebe zwischen Mann und Frau.
Körperliche Liebe zwischen Mann und Frau in der Ehe ist von Gott gewollt! Lies doch mal im 1. Mose dort geht es nur um Liebe, Zeugung und Geburt.
1.Mose1,28 steht: Gott segnete sie und sprach seid fruchtbar und mehret euch!
In einer anderen Stelle steht "Kinder sind eine Gabe des Herrn"
Gott ist nicht feindlich gegen Körperliche Liebe, er hat sie doch uns Menschen gegeben und er befürwortet sie.
Schrecklich finde ich auch das du die Kirche für die Gräueltaten im 2. Weltkrieg verantwortlich machst. Das war Hitler und seine Gefolgschaft, leider hat sich die Kirche teilweise unterworfen und mitgemacht. Aber was ist mit Dietrich Bonhoeffer der für seine Christliche Überzeugung in den Tot gehen mußte und mit anderen Menschen gegen das Regime im Untergrund gekämpft hat? Das war ein überzeugter Christ und Pfarrer, der zur bekennenden Kirche gehört hat und sich auch von der Landeskirche abgesetzt hat. Was wäre wenn es solche Menschen in der damaligen Zeit nicht gegeben hätte? Natürlich gab es Hexenverbrennungen usw. aber es gibt auch viele Gegenbeispiele wo Christen viel Gutes bewirkt haben und ohne die Deutschland sehr arm wäre...
Matthäus 19, 4-6
Gott schuf sie als Mann und Frau und sprach: "Darum wird ein Mann Vater und Mutter verlassen und seiner Frau anhangen und die zwei werden ein Fleisch sein." Was ist daran Körperfeindlich?
Außerdem muß der Glaube nicht immer mit der Landeskirche vebunden sein, deren Vorgehen ich auch nicht immer befürworte. Aber es gibt immer noch den persönlichen, biblischen Glauben. Ich bin kein Fanatiker, im Gegenteil ich mache mir auch viele Gedanken über viele Mißstände in dieser Welt und in Deutschland... Ich bin auch der Meinung das in Deutschland viel mehr für die Kinderlosen getan werden sollte... Aber Gott ist dafür nicht verantwortlich, sondern die Menschen.
Es ist schon komisch das für alle Mißstände einfach Gott oder die Kirche hergenommen wird. Da hat man einfach den Sündenbock... Damit machst du es dir wohl zu einfach.
Wahrscheinlich werde ich jetzt wohl wieder angegriffen, aber bitte ließ doch auch mal in der Bibel nach. Und auch die Menschen in der Bibel waren nicht pefekt.
Gruß Fischli
Hallo Fischli,
nein, nein ... keiner greift dich an. Ganz im Gegenteil, ich freu mich, wenn noch jemand mitdiskutiert.
Es geht uns hier auch nicht um Gott selber, sondern um die Kirche. Wir (ich red jetzt einfach mal für Rebella mit, falls du nicht meiner Meinung bist Reballa, bitte korrigiere) meinen die Verbote die uns die Kirche auferlegen möchte, in Sachen Kinder.
Schau mich an: ich bin Mutter eines HI-Kindes, mein Mann ist zeugungsunfähig. Ginge es nach dem Papst (also der KIRCHE), wäre es verboten Kinder auf diesem Wege zu zeugen. Es gibt sogar welche, die sich nicht mal erwähnen trauen dass das Kind ein HI-Kind ist, aus Angst, es würde nicht getauft werden.
Und da tick ich einfach aus. Diese Machtspiele im Namen des HERRN. Es soll mal irgendwer in die Augen meines Kindes schauen und sagen: du bist ein Fehler, du darfst nicht existieren.
Die Kirche spricht sich GEGEN die Pille aus, ist aber selber an der Pillenprodukion mit beteiligt.
Und was die ganzen Morde der Kirche anbelangt ... es ist ja nicht so, dass die Morde vorbei sind. Es wird noch immer getötet im Namen des HERRN. Und da du grad Hitler erwähnt hast: seine "Anhänger" werden verfolgt und gejagt (natürlich zu recht) aber die Kirche darf schalten und walten wie sie will. Im übrigen war Hitler kein Christ, er machte sogar Deutschland über Nacht quasi zu Heiden. Und, weil du sagst die Kirche tut auch gutes ... hat Hitler auch gemacht: er hat Autobahnen gebaut.
Ich hab die Bibel (AT) gelesen, da war ich etwa 12 Jahre alt. Ich wollte mehr wissen über meinen Gott. Und ich hab dermaßen Angst vor ihm bekommen, dass ich mich nicht mal mehr getraut habe im Unterricht zu schwätzen ... ich könnt ja in die Hölle kommen. Und das ist Panikmache. Ich könnte dir jetzt auch ein paar Bibelzitate nennen, aber ich hab die Bibel grad nicht da. Die liegt irgendwo im Keller. Wenns gewünscht ist, werde ich gerne die Bibel suchen und dann auch ein paar Sätze dazu schreiben. Aber nur, wenns wirklich sein muss ...
Ich glaube auch, dass das ursprüngliche Christentum nicht so geplant war, wie es heute ist. Ich bin sicher, Jesus würde sich wie ein Ventilator im Grab drehen, wenn er sehen würde, was die Menschheit draus gemacht ....
Liebe Grüße
Lioness
Kurzer Humor:
Der Papst ist gestorben und klopft an der Himmelstür und bittet um Einlass. Petrus öffnet und fragt, wer es denn sei. "Ich bin es, der Papst, ich bitte um einlass". Petrus guckt verwirrt. "Wer?" "Ich, der Papst, der Stellvertreter Gottes auf Erden". Petrus ging verwirrt zu Gott und sagte "Ein Papst steht vor der Tür, er sagt er sei dein Stellvertreter auf Erden. Kennst du den?" Gott runzelte die Stirn und trat zum Himmelstor. Der Papst war ganz erregt "Oh Vater, hier bin ich nun. Bitte lass mich rein". Gott fragte "Wer bist du?" Der Papst "Der Papst, dein Stellvertreter, der Diener von dir und deinem Sohn Jesus". Gott drehte sich um und rief nach Jesus. "JEEEESUS, komm mal her". Jesus trat an die Tür. Wieder flehte der Papst "Ich bin der Papst und bitte um einlass". Gott fragte Jesus: "KEnnst du den?"
Jesus lachte laut auf. "Ich hab doch vor 2000 Jahren den Fischereiverein gegründet .... den gibts tatsächlich immernoch"
(Und jeder der jetzt auf dem Schlauch steht: der Fisch ist ein Symbol des Christentums)
nein, nein ... keiner greift dich an. Ganz im Gegenteil, ich freu mich, wenn noch jemand mitdiskutiert.
Es geht uns hier auch nicht um Gott selber, sondern um die Kirche. Wir (ich red jetzt einfach mal für Rebella mit, falls du nicht meiner Meinung bist Reballa, bitte korrigiere) meinen die Verbote die uns die Kirche auferlegen möchte, in Sachen Kinder.
Schau mich an: ich bin Mutter eines HI-Kindes, mein Mann ist zeugungsunfähig. Ginge es nach dem Papst (also der KIRCHE), wäre es verboten Kinder auf diesem Wege zu zeugen. Es gibt sogar welche, die sich nicht mal erwähnen trauen dass das Kind ein HI-Kind ist, aus Angst, es würde nicht getauft werden.
Und da tick ich einfach aus. Diese Machtspiele im Namen des HERRN. Es soll mal irgendwer in die Augen meines Kindes schauen und sagen: du bist ein Fehler, du darfst nicht existieren.
Die Kirche spricht sich GEGEN die Pille aus, ist aber selber an der Pillenprodukion mit beteiligt.
Und was die ganzen Morde der Kirche anbelangt ... es ist ja nicht so, dass die Morde vorbei sind. Es wird noch immer getötet im Namen des HERRN. Und da du grad Hitler erwähnt hast: seine "Anhänger" werden verfolgt und gejagt (natürlich zu recht) aber die Kirche darf schalten und walten wie sie will. Im übrigen war Hitler kein Christ, er machte sogar Deutschland über Nacht quasi zu Heiden. Und, weil du sagst die Kirche tut auch gutes ... hat Hitler auch gemacht: er hat Autobahnen gebaut.
Ich hab die Bibel (AT) gelesen, da war ich etwa 12 Jahre alt. Ich wollte mehr wissen über meinen Gott. Und ich hab dermaßen Angst vor ihm bekommen, dass ich mich nicht mal mehr getraut habe im Unterricht zu schwätzen ... ich könnt ja in die Hölle kommen. Und das ist Panikmache. Ich könnte dir jetzt auch ein paar Bibelzitate nennen, aber ich hab die Bibel grad nicht da. Die liegt irgendwo im Keller. Wenns gewünscht ist, werde ich gerne die Bibel suchen und dann auch ein paar Sätze dazu schreiben. Aber nur, wenns wirklich sein muss ...
Ich glaube auch, dass das ursprüngliche Christentum nicht so geplant war, wie es heute ist. Ich bin sicher, Jesus würde sich wie ein Ventilator im Grab drehen, wenn er sehen würde, was die Menschheit draus gemacht ....
Liebe Grüße
Lioness
Kurzer Humor:
Der Papst ist gestorben und klopft an der Himmelstür und bittet um Einlass. Petrus öffnet und fragt, wer es denn sei. "Ich bin es, der Papst, ich bitte um einlass". Petrus guckt verwirrt. "Wer?" "Ich, der Papst, der Stellvertreter Gottes auf Erden". Petrus ging verwirrt zu Gott und sagte "Ein Papst steht vor der Tür, er sagt er sei dein Stellvertreter auf Erden. Kennst du den?" Gott runzelte die Stirn und trat zum Himmelstor. Der Papst war ganz erregt "Oh Vater, hier bin ich nun. Bitte lass mich rein". Gott fragte "Wer bist du?" Der Papst "Der Papst, dein Stellvertreter, der Diener von dir und deinem Sohn Jesus". Gott drehte sich um und rief nach Jesus. "JEEEESUS, komm mal her". Jesus trat an die Tür. Wieder flehte der Papst "Ich bin der Papst und bitte um einlass". Gott fragte Jesus: "KEnnst du den?"
Jesus lachte laut auf. "Ich hab doch vor 2000 Jahren den Fischereiverein gegründet .... den gibts tatsächlich immernoch"
(Und jeder der jetzt auf dem Schlauch steht: der Fisch ist ein Symbol des Christentums)
5. HI am 17. Januar 2006 - positiv
Hallo Lioness, der Witz hat wirklich was. 
Hallo Fischli,
zu deinem Posting habe ich natürlich einiges zu antworten. Du kennst eben nur die guten Bibelstellen und -interpretationen. Ist ja schön, dass der ganze Greuel heute nicht mehr so gelehrt wird, aber wer sich die Mühe macht, und selber liest, liest eben auch den Schund mit, was fatale Folgen haben kann. Angefangen von Angst (wie Lioness es beschreibt) bis hin zum Wahn, im Namen Gottes eben auch die grauenhaften Befehle auszuführen.
Ich gebe hier zu, dass ich die Bibel nicht gelesen habe (und ich werde es auch nicht tun). Ich glaube euch, dass es darin sicher auch Gutes gibt. Aber ich weiß aus anderen Büchern, die ich inzwischen gelesen habe, dass eben auch viel Gewalt drin steht. Irgendjemand sagte mal, es wären zwei drittel Gewalt und nur ein Drittel Gutes. Mag subjektiv sein, aber selbst ein Drittel Gewalt wäre ja noch zu viel.
Zitat: „ich finde es sehr schade das hier im Forum "Gott" gar nicht erwähnt werden darf“
Wer sagt denn das? Klar darf „Gott“ erwähnt werden, wenn ihr dran glaubt. Irgendein Gott an sich ist ja auch nicht das Problem. Das Problem ist die Tatsache, dass die Gottesgläubigkeit des einfachen Menschen von machtgierigen Menschen dafür benutzt wird, diese Menschen zu unterdrücken. Wie eben im Christentum. Das Christentum konnte sich auch einfach deshalb durchsetzen, weil da die Unterdrückung so gut funktionierte. Die Leute, die im 4. und 5. Jahrhundert maßgebend christianisiert haben, haben das sehr gut erkannt.
Zitat: „dass du über die Bibel gar nicht informiert bist. Dort stehen nämlich ganz andere Sachen, als die die du geschildert hast“
Ich bin mir bewusst, dass ich nicht den kompletten Inhalt der Bibel zitiert habe. Aber das, was ich zitiert habe, steht AUCH drin. Und das reicht mir schon für meine Kritik.
Ob Jesus keinesfalls frauen- oder kinderfeindlich war, sei dahin gestellt. Ich habe gelesen, dass er seiner Mutter z.B. nicht so gewogen war. Sie war eben nur eine Frau. Er nannte sie nie Mutter, sprach nie von Mutterliebe und herrschte sie nur an: „Weib, was geht´s dich an, was ich tue?“ Er sagte auch: „So jemand zu mir kommt und hasset nicht seinen Vater, Mutter, Weib und Kinder, Brüder, Schwestern, auch dazu sein eigen Leben, der kann nicht mein Jünger sein.“ (Lukas 14,26) An anderer Stelle droht er sogar Schwangeren und Säugenden (Mk 13,17).
Zitat: „Körperliche Liebe zwischen Mann und Frau in der Ehe ist von Gott gewollt!“
Ja, ja, aber nicht zwischen Frau und Frau, nicht zwischen Mann und Mann und nicht ohne Ehe. In der Ehe gibt´s dann auch noch einen Haufen Vorschriften, was erlaubt ist und was nicht. Ich kann nicht das ganze Kapitel: „Die Herabsetzung der Ehe“ aus der „Sexualgeschichte des Christentums“ abschreiben. Kirchenvater Tertullian zur Ehe: „Auch sie basiert auf demselben Akt, wie die Hurerei.“ Es gab und gibt eine Zahl von Ehehindernissen, wie Impotenz, Blutsverwandtschaft, Religionsverschiedenheit. Sogar Taufzeugen desselben Kindes durften nicht einander heiraten. Taufpaten durften zumindest Anfang der 70-er, als das Buch geschrieben wurde, nicht das getaufte Kind heiraten. Weiß nicht, wie es jetzt ist. Dafür dürften aber ehemalige Priester ihre eigene Tochter heiraten, da sie ja nicht als verwandt gelten.
Warum man die Ehe überhaupt geduldet hat:
„Drumb hat das Meidlein ihr Punzlein, dass es ihm (dem Manne) ein Heilmittel brinfe, damit Pollution und Ehebrüche vermieden werden.“ (Martin Luther)
„… der Kirche Christi Nachkommenschaft zuzuführen, die Mitbürger der Heiligen und die Hausgenossen Gottes zu mehren, damit das dem Dienste Gottes und unseres Erlösers geweihte Volk von Tag zu Tag zunehme.“ (Papst Pius XI)
Fast jeder Eheverkehr galt als sündhaft. Schon nasch dem Neuen Testament hatte jeder „sein eigenes Gefäß“ zu besitzen „in Heiligung und Ehre, nicht in leidenschaftlicher Begierde wie die Heiden“. Nach vielen Theologen war der Geschlechtsverkehr Verheirateter nur dann sündlos, wurde dabei die Lust gehasst. Die Erlaubnis, „sich an der Frau auf verschiedene Weise zu ergötzen“, wurde gelegentlich geradezu als Häresie gebrandmarkt oder doch jede von bloßer Lust diktierte „anormale“ Lage „ebenso Todsünde“ genannt wie „Diebstahl oder Mord“! … weil ein pervers gezeugtes Kind erblich belastet und schlimmen Sünden gegen die Natur geneigt sei.
(aus: „Das Kreuz mit der Kirche - die Sexualgeschichte des Christentums“, Karlheinz Deschner; ich muss hier leider abkürzen - es steht dort noch so viel mehr)
Zitat: „Lies doch mal im 1. Mose dort geht es nur um Liebe, Zeugung und Geburt.“
Mag sein, dass da so was drin steht. Ich habe Mose nicht in meinem Bücherregal. Franz Buggle schreibt aber zu den 5 Büchern Mose: (1) die Interpretation menschlichen Leidens als von Gott verhängte Strafe. Die Aufforderung zur mitleidlosen Ausmerzung des „bösen“; (2) Aufforderung des biblischen Gottes zu einer exzessiven Anwendung der Todesstrafe; (3) Exzessiv eifersüchtige Anordnung der Todesstrafe bis zur Hinschlachtung ganzer Stadtbevölkerungen wegen der Teilnahme an fremden Kulten. Aufforderung zur Denunziation und Tötung auch nächster Angehöriger; (4) exzessive Anordnung der Todesstrafe für sexuelle Abweichungen; (5) Anordnung der Todesstrafe wegen verhaltensschwieriger Söhne; (6) Aufforderung zur Hinrichtung wahrscheinlich geistesgestörter Menschen; (7) Die extrem sadistisch-grausame Qualität der in den 6 Büchern Mose sich zeigen den Strafsucht des biblischen Gottes. - Sollte man ein solches Bücherwerk wirklich ernst nehmen?
Zitat: „Schrecklich finde ich auch das du die Kirche für die Gräueltaten im 2. Weltkrieg verantwortlich machst. Das war Hitler und seine Gefolgschaft, leider hat sich die Kirche teilweise unterworfen und mitgemacht. Aber was ist mit Dietrich Bonhoeffer der für seine Christliche Überzeugung in den Tot gehen mußte und mit anderen Menschen gegen das Regime im Untergrund gekämpft hat? Das war ein überzeugter Christ und Pfarrer, der zur bekennenden Kirche gehört hat und sich auch von der Landeskirche abgesetzt hat.“
Ich beurteile das wirklich als sehr anerkennenswert, wenn jemand, obwohl er überzeugter Christ ist, sich über den Willen seiner Kirche hinweg setzt, um Gutes zu tun. In solchen Fällen schauen eben wieder die Menschen raus. Jeder Mensch ist ein Individuum und zum Glück oft über den Glauben hinaus noch denkfähig.
Ich mache nicht einzig die Kirche für die Gräueltaten im II. WK verantwortlich, aber die Kirche ist mitverantwortlich. Angefangen davon, dass der Papst diesen mitfinanziert hat und darüber, dass die Kirchen wirklich dazu aufgerufen haben, im Namen Gottes diesen Krieg mitzumachen bis hin dazu, dass die christliche Ideologie eben sehr gut dazu „geeignet“ war, um z.B. Juden und Homosexuelle zu verfolgen.
Zitat: „Außerdem muß der Glaube nicht immer mit der Landeskirche vebunden sein, deren Vorgehen ich auch nicht immer befürworte. Aber es gibt immer noch den persönlichen, biblischen Glauben.“
Nun, der persönliche Glaube ist allemal weniger gefährlich als der Glaube als Verbundenheit mit einer Kirche. Der Gläubige macht sich damit nicht so sehr erpressbar.
Zitat: „Ich bin auch der Meinung das in Deutschland viel mehr für die Kinderlosen getan werden sollte... Aber Gott ist dafür nicht verantwortlich, sondern die Menschen.
Es ist schon komisch das für alle Mißstände einfach Gott oder die Kirche hergenommen wird. Da hat man einfach den Sündenbock... Damit machst du es dir wohl zu einfach.“
Ich mache nicht Gott für irgendwas verantwortlich, denn ich glaube ja nicht an einen Gott. Verantwortlich sind allein die Kirchen bzw. die jeweiligen Machthaber in den Kirchen. Das einfache Volk ist nur insofern mitverantwortlich, dass es zu wenig mitdenkt (einige mehr, einige weniger) und alles mitmacht, was so von oben angeordnet wird. Ja, du hast Recht, die Menschen sind verantwortlich. Nichts anderes habe ich gesagt.
Zitat: „Wahrscheinlich werde ich jetzt wohl wieder angegriffen“.
Bitte, sieh das nicht als Angriff, Fischli. Ich bin überzeugt, du hast es gut gemeint. Ich kann nur einfach Vieles so nicht stehen lassen. Schau mal die Stellen nach, die ich oben angegeben habe. Nur die ehrliche Auseinandersetzung mit den Tatsachen bringt uns weiter.
Hallo Fischli,
zu deinem Posting habe ich natürlich einiges zu antworten. Du kennst eben nur die guten Bibelstellen und -interpretationen. Ist ja schön, dass der ganze Greuel heute nicht mehr so gelehrt wird, aber wer sich die Mühe macht, und selber liest, liest eben auch den Schund mit, was fatale Folgen haben kann. Angefangen von Angst (wie Lioness es beschreibt) bis hin zum Wahn, im Namen Gottes eben auch die grauenhaften Befehle auszuführen.
Ich gebe hier zu, dass ich die Bibel nicht gelesen habe (und ich werde es auch nicht tun). Ich glaube euch, dass es darin sicher auch Gutes gibt. Aber ich weiß aus anderen Büchern, die ich inzwischen gelesen habe, dass eben auch viel Gewalt drin steht. Irgendjemand sagte mal, es wären zwei drittel Gewalt und nur ein Drittel Gutes. Mag subjektiv sein, aber selbst ein Drittel Gewalt wäre ja noch zu viel.
Zitat: „ich finde es sehr schade das hier im Forum "Gott" gar nicht erwähnt werden darf“
Wer sagt denn das? Klar darf „Gott“ erwähnt werden, wenn ihr dran glaubt. Irgendein Gott an sich ist ja auch nicht das Problem. Das Problem ist die Tatsache, dass die Gottesgläubigkeit des einfachen Menschen von machtgierigen Menschen dafür benutzt wird, diese Menschen zu unterdrücken. Wie eben im Christentum. Das Christentum konnte sich auch einfach deshalb durchsetzen, weil da die Unterdrückung so gut funktionierte. Die Leute, die im 4. und 5. Jahrhundert maßgebend christianisiert haben, haben das sehr gut erkannt.
Zitat: „dass du über die Bibel gar nicht informiert bist. Dort stehen nämlich ganz andere Sachen, als die die du geschildert hast“
Ich bin mir bewusst, dass ich nicht den kompletten Inhalt der Bibel zitiert habe. Aber das, was ich zitiert habe, steht AUCH drin. Und das reicht mir schon für meine Kritik.
Ob Jesus keinesfalls frauen- oder kinderfeindlich war, sei dahin gestellt. Ich habe gelesen, dass er seiner Mutter z.B. nicht so gewogen war. Sie war eben nur eine Frau. Er nannte sie nie Mutter, sprach nie von Mutterliebe und herrschte sie nur an: „Weib, was geht´s dich an, was ich tue?“ Er sagte auch: „So jemand zu mir kommt und hasset nicht seinen Vater, Mutter, Weib und Kinder, Brüder, Schwestern, auch dazu sein eigen Leben, der kann nicht mein Jünger sein.“ (Lukas 14,26) An anderer Stelle droht er sogar Schwangeren und Säugenden (Mk 13,17).
Zitat: „Körperliche Liebe zwischen Mann und Frau in der Ehe ist von Gott gewollt!“
Ja, ja, aber nicht zwischen Frau und Frau, nicht zwischen Mann und Mann und nicht ohne Ehe. In der Ehe gibt´s dann auch noch einen Haufen Vorschriften, was erlaubt ist und was nicht. Ich kann nicht das ganze Kapitel: „Die Herabsetzung der Ehe“ aus der „Sexualgeschichte des Christentums“ abschreiben. Kirchenvater Tertullian zur Ehe: „Auch sie basiert auf demselben Akt, wie die Hurerei.“ Es gab und gibt eine Zahl von Ehehindernissen, wie Impotenz, Blutsverwandtschaft, Religionsverschiedenheit. Sogar Taufzeugen desselben Kindes durften nicht einander heiraten. Taufpaten durften zumindest Anfang der 70-er, als das Buch geschrieben wurde, nicht das getaufte Kind heiraten. Weiß nicht, wie es jetzt ist. Dafür dürften aber ehemalige Priester ihre eigene Tochter heiraten, da sie ja nicht als verwandt gelten.
Warum man die Ehe überhaupt geduldet hat:
„Drumb hat das Meidlein ihr Punzlein, dass es ihm (dem Manne) ein Heilmittel brinfe, damit Pollution und Ehebrüche vermieden werden.“ (Martin Luther)
„… der Kirche Christi Nachkommenschaft zuzuführen, die Mitbürger der Heiligen und die Hausgenossen Gottes zu mehren, damit das dem Dienste Gottes und unseres Erlösers geweihte Volk von Tag zu Tag zunehme.“ (Papst Pius XI)
Fast jeder Eheverkehr galt als sündhaft. Schon nasch dem Neuen Testament hatte jeder „sein eigenes Gefäß“ zu besitzen „in Heiligung und Ehre, nicht in leidenschaftlicher Begierde wie die Heiden“. Nach vielen Theologen war der Geschlechtsverkehr Verheirateter nur dann sündlos, wurde dabei die Lust gehasst. Die Erlaubnis, „sich an der Frau auf verschiedene Weise zu ergötzen“, wurde gelegentlich geradezu als Häresie gebrandmarkt oder doch jede von bloßer Lust diktierte „anormale“ Lage „ebenso Todsünde“ genannt wie „Diebstahl oder Mord“! … weil ein pervers gezeugtes Kind erblich belastet und schlimmen Sünden gegen die Natur geneigt sei.
(aus: „Das Kreuz mit der Kirche - die Sexualgeschichte des Christentums“, Karlheinz Deschner; ich muss hier leider abkürzen - es steht dort noch so viel mehr)
Zitat: „Lies doch mal im 1. Mose dort geht es nur um Liebe, Zeugung und Geburt.“
Mag sein, dass da so was drin steht. Ich habe Mose nicht in meinem Bücherregal. Franz Buggle schreibt aber zu den 5 Büchern Mose: (1) die Interpretation menschlichen Leidens als von Gott verhängte Strafe. Die Aufforderung zur mitleidlosen Ausmerzung des „bösen“; (2) Aufforderung des biblischen Gottes zu einer exzessiven Anwendung der Todesstrafe; (3) Exzessiv eifersüchtige Anordnung der Todesstrafe bis zur Hinschlachtung ganzer Stadtbevölkerungen wegen der Teilnahme an fremden Kulten. Aufforderung zur Denunziation und Tötung auch nächster Angehöriger; (4) exzessive Anordnung der Todesstrafe für sexuelle Abweichungen; (5) Anordnung der Todesstrafe wegen verhaltensschwieriger Söhne; (6) Aufforderung zur Hinrichtung wahrscheinlich geistesgestörter Menschen; (7) Die extrem sadistisch-grausame Qualität der in den 6 Büchern Mose sich zeigen den Strafsucht des biblischen Gottes. - Sollte man ein solches Bücherwerk wirklich ernst nehmen?
Zitat: „Schrecklich finde ich auch das du die Kirche für die Gräueltaten im 2. Weltkrieg verantwortlich machst. Das war Hitler und seine Gefolgschaft, leider hat sich die Kirche teilweise unterworfen und mitgemacht. Aber was ist mit Dietrich Bonhoeffer der für seine Christliche Überzeugung in den Tot gehen mußte und mit anderen Menschen gegen das Regime im Untergrund gekämpft hat? Das war ein überzeugter Christ und Pfarrer, der zur bekennenden Kirche gehört hat und sich auch von der Landeskirche abgesetzt hat.“
Ich beurteile das wirklich als sehr anerkennenswert, wenn jemand, obwohl er überzeugter Christ ist, sich über den Willen seiner Kirche hinweg setzt, um Gutes zu tun. In solchen Fällen schauen eben wieder die Menschen raus. Jeder Mensch ist ein Individuum und zum Glück oft über den Glauben hinaus noch denkfähig.
Ich mache nicht einzig die Kirche für die Gräueltaten im II. WK verantwortlich, aber die Kirche ist mitverantwortlich. Angefangen davon, dass der Papst diesen mitfinanziert hat und darüber, dass die Kirchen wirklich dazu aufgerufen haben, im Namen Gottes diesen Krieg mitzumachen bis hin dazu, dass die christliche Ideologie eben sehr gut dazu „geeignet“ war, um z.B. Juden und Homosexuelle zu verfolgen.
Zitat: „Außerdem muß der Glaube nicht immer mit der Landeskirche vebunden sein, deren Vorgehen ich auch nicht immer befürworte. Aber es gibt immer noch den persönlichen, biblischen Glauben.“
Nun, der persönliche Glaube ist allemal weniger gefährlich als der Glaube als Verbundenheit mit einer Kirche. Der Gläubige macht sich damit nicht so sehr erpressbar.
Zitat: „Ich bin auch der Meinung das in Deutschland viel mehr für die Kinderlosen getan werden sollte... Aber Gott ist dafür nicht verantwortlich, sondern die Menschen.
Es ist schon komisch das für alle Mißstände einfach Gott oder die Kirche hergenommen wird. Da hat man einfach den Sündenbock... Damit machst du es dir wohl zu einfach.“
Ich mache nicht Gott für irgendwas verantwortlich, denn ich glaube ja nicht an einen Gott. Verantwortlich sind allein die Kirchen bzw. die jeweiligen Machthaber in den Kirchen. Das einfache Volk ist nur insofern mitverantwortlich, dass es zu wenig mitdenkt (einige mehr, einige weniger) und alles mitmacht, was so von oben angeordnet wird. Ja, du hast Recht, die Menschen sind verantwortlich. Nichts anderes habe ich gesagt.
Zitat: „Wahrscheinlich werde ich jetzt wohl wieder angegriffen“.
Bitte, sieh das nicht als Angriff, Fischli. Ich bin überzeugt, du hast es gut gemeint. Ich kann nur einfach Vieles so nicht stehen lassen. Schau mal die Stellen nach, die ich oben angegeben habe. Nur die ehrliche Auseinandersetzung mit den Tatsachen bringt uns weiter.
Liebe Grüße, Rebella
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Hallo Ihr,
ich wollte noch ganz kurz einen anderen Gedankenanstoss geben, nochmal zum 2. Weltkrieg.
Stimmt, es hat viele, viele Tote gegeben. Was mit den Juden gemacht wurde, wissen wir alle, war ganz, ganz schlimm. ABER: wisst ihr wie das Christentum entstanden ist? Im Namen des HERRN (im Auftrag von Paulus) wurden alle Juden auf übelste Weise abgeschlachtet, weil sie ja das Blut Jesu an den Händen hatten. Das beschreibt Deschner wirklich sehr gut. Hitler Symbole wurden verboten, Anhänger werden gehetzt und ... Paulus? Ja der wurde heilig gesprochen ....
Scho seltsam.
So, ich muss etz zum Doc. Bis später.
Grüße
Lioness
ich wollte noch ganz kurz einen anderen Gedankenanstoss geben, nochmal zum 2. Weltkrieg.
Stimmt, es hat viele, viele Tote gegeben. Was mit den Juden gemacht wurde, wissen wir alle, war ganz, ganz schlimm. ABER: wisst ihr wie das Christentum entstanden ist? Im Namen des HERRN (im Auftrag von Paulus) wurden alle Juden auf übelste Weise abgeschlachtet, weil sie ja das Blut Jesu an den Händen hatten. Das beschreibt Deschner wirklich sehr gut. Hitler Symbole wurden verboten, Anhänger werden gehetzt und ... Paulus? Ja der wurde heilig gesprochen ....
Scho seltsam.
So, ich muss etz zum Doc. Bis später.
Grüße
Lioness
5. HI am 17. Januar 2006 - positiv
Hallo Rebella,
leider hast du die Bibel wieder nicht gelesen. Ich kenne mich in der Bibel ganz gut aus und kenne nicht nur die guten Stellen. Im Gegenteil. Im alten Testament stehen natürlich teilweise schreckliche Geschichten. Weil der Gott im alten Testament noch anders war, erst im neuen Testament mit der Geburt und Tot Jesu ist die Gnade und Vergebung gekommen. Vorher war es öfters ein Zorniger Gott aber auch im alten Testament gibt es viele Geschichten von Gnade, Liebe und Vergebung. Die Frauen waren zu Jesu Zeiten nicht viel Wert, da hast du recht, aber Jesus und auch Paulus haben die Frauen aufgewertet "da ist weder Mann noch Frau sondern alle sind vor Gott gleich". Das Hohelied der Liebe der im alten Testament hast du immer noch nicht gelesen?
Es gibt auch das Hohelied der Liebe im neuen Testament dort steht auch wahre Liebe bläht sich nicht auf. Und am Schluss Glaube, Liebe, Hoffnung, diese drei aber die Liebe ist die größte unter ihnen. Und von dieser Liebe steht in deinen klugen Büchern nichts drin. Das Gott Homosexualität usw. nicht mag, das stimmt aber Gott liebt alle Menschen, das steht auch drin. Schau dir mal die Länder an wo kein Christentum herrscht. Siehe Iran, Irak, Afrika, usw. dort wird durch den Islam die Frau degradiert und verachtet. Geht es den Frauen in christlich geprägten Ländern nicht besser? Sicher es ist einiges im argen aber werden wir so schlecht behandelt wie im Isalm? In der Bibel wird von Menschen berichtet und Menschen sind nicht immer nur gut, sie sind eben menschlich. Hitler hat die Frauen degradiert und an den Herd verbannt und wie geht es Ländern in denen Frauen nichts zu sagen haben? Wie ging es damals Deutschland? Die Frau am Brunnen im neuen Testament.. Jesus hat sich zu dieser Frau bekannt obwohl sie von allen anderen verachtet war. Das er auch mal einen rüderen Ton drauf hatte, ja gut wer hat das nicht, er war damals auch ein Mensch. Er hat zu seinen Jüngern auch mal rüde gesprochen. Und das sind Männer.
Und wenn du die Bibel nicht gelesen hast und nur einzelne Stellen kennst, z.B die negativen dann hast du kein volltändiges Bild.
Wünsche dir alles Gute, Fischli
leider hast du die Bibel wieder nicht gelesen. Ich kenne mich in der Bibel ganz gut aus und kenne nicht nur die guten Stellen. Im Gegenteil. Im alten Testament stehen natürlich teilweise schreckliche Geschichten. Weil der Gott im alten Testament noch anders war, erst im neuen Testament mit der Geburt und Tot Jesu ist die Gnade und Vergebung gekommen. Vorher war es öfters ein Zorniger Gott aber auch im alten Testament gibt es viele Geschichten von Gnade, Liebe und Vergebung. Die Frauen waren zu Jesu Zeiten nicht viel Wert, da hast du recht, aber Jesus und auch Paulus haben die Frauen aufgewertet "da ist weder Mann noch Frau sondern alle sind vor Gott gleich". Das Hohelied der Liebe der im alten Testament hast du immer noch nicht gelesen?
Es gibt auch das Hohelied der Liebe im neuen Testament dort steht auch wahre Liebe bläht sich nicht auf. Und am Schluss Glaube, Liebe, Hoffnung, diese drei aber die Liebe ist die größte unter ihnen. Und von dieser Liebe steht in deinen klugen Büchern nichts drin. Das Gott Homosexualität usw. nicht mag, das stimmt aber Gott liebt alle Menschen, das steht auch drin. Schau dir mal die Länder an wo kein Christentum herrscht. Siehe Iran, Irak, Afrika, usw. dort wird durch den Islam die Frau degradiert und verachtet. Geht es den Frauen in christlich geprägten Ländern nicht besser? Sicher es ist einiges im argen aber werden wir so schlecht behandelt wie im Isalm? In der Bibel wird von Menschen berichtet und Menschen sind nicht immer nur gut, sie sind eben menschlich. Hitler hat die Frauen degradiert und an den Herd verbannt und wie geht es Ländern in denen Frauen nichts zu sagen haben? Wie ging es damals Deutschland? Die Frau am Brunnen im neuen Testament.. Jesus hat sich zu dieser Frau bekannt obwohl sie von allen anderen verachtet war. Das er auch mal einen rüderen Ton drauf hatte, ja gut wer hat das nicht, er war damals auch ein Mensch. Er hat zu seinen Jüngern auch mal rüde gesprochen. Und das sind Männer.
Und wenn du die Bibel nicht gelesen hast und nur einzelne Stellen kennst, z.B die negativen dann hast du kein volltändiges Bild.
Wünsche dir alles Gute, Fischli
Hallo Lioness,
du hast recht Paulus hat die Juden aufs schlimmste verfolgt. Aber er ist umgekehrt hat Buße getan, hat von seinen bösen Taten abstand genommen, hat sich völlig ins Gegenteil verkehrt und hat dann für die Juden und Christen gkämpft, war deswegen im Gefängnis und so weiter. Das wißt ihr jetzt natürlich nicht?! Er hat später sehr viel Gutes getan.
Alles liebe Fischli
du hast recht Paulus hat die Juden aufs schlimmste verfolgt. Aber er ist umgekehrt hat Buße getan, hat von seinen bösen Taten abstand genommen, hat sich völlig ins Gegenteil verkehrt und hat dann für die Juden und Christen gkämpft, war deswegen im Gefängnis und so weiter. Das wißt ihr jetzt natürlich nicht?! Er hat später sehr viel Gutes getan.
Alles liebe Fischli
Hallo!
Ich finde es traurig, das Jesus und somit Gott hier der Kirche gleichgesetzt wird.
Der Gott dieser Erde und somit der der katholischen, wie auch der evangelischen Kirche ist nicht der Gott der Bibel!
Ja, es stimmt unser Land basiert auf den Werten, die die zehn Gebote vorgeben, unter anderen.
Leider haben sich viele Menschen von diesen Werten/Geboten deutlich distanziert, was zwangsläufig zu Ungerechtigkeiten und unmoralischem Verhalten der Menschen führt.
Die Bibel und somit Gottes Liebesangebot an uns Menschen ist kein Zwang, jeder Mensch muss selbst entscheiden, da Gott den Menschen so geschaffen hat, das er selber urteilen kann, was gut und schlecht ist.
Zum Thema Kinderwunsch und Sexualität, kann ich mich Fischli anschliessen, es gibt genügend Bibelstellen, die belegen, das Gott Kinder liebt und möchte, das in einer Ehe Kinder sind.
Es stimmt, das Sexualität einen Rahmen haben soll. Denn weder das Kind, welches in Hurerei gezeugt wurd, noch die Mutter, die dann womöglich noch allein mit dem Kind leben muss, oder der Vater, der dann Unterhalt zahlen muss, können in einer solchen Situation glücklich sein.
Es macht doch nur Sinn, wenn das ganze System Familie zusammen hält und gut miteinander auskommt, oder?
Gott liebt uns Menschen so sehr, das er seinen Sohn für uns Menschen geopfert hat, damit jeder der an ihn glaubt errettet wird und ewiges Leben hat.
Jesus sitzt zur rechten Gottes, er ist nicht tot, da er ja nach drei Tagen wieder auferstanden ist (das Grab war leer).
Übrigens ist er nach seiner Auferstehung 500 Menschen erschienen, und ich bin der Meinung, das 500 Menschen nicht irren können.
Achso, zum Thema Frauen:
Gott schuf die Frau für den Mann und aus der Rippe des Adam entstand die Eva.
Die Frau hat eine andere Rolle als der Mann, ist aber nicht weniger wert vor Gott.
In der Bibel werden oft Frauen erwähnt. Auch unerfüllter Kinderwunsch ist ein Thema in der Bibel, es wird beschrieben, wie die Frauen darunter litten, wie die damalige Gesellschaft damit umging.
Jesus war frei von der Sünde. Er wurde von Maria geboren, aber Josef war nicht sein leiblicher Vater, wie auch Maria ihn nur geboren hat. Maria war ja auch Jungfrau.
Und Jesus ist nicht in die Welt gekommen, um für die da zu sein, die ohnehin schon sein Wort befolgen, nein er ist für die Sünder gestorben. Am Kreuz von Golgatha hat er die Sünde und den Tod besiegt. Jeder der das für sich in Anspruch nimmt darf sich Christ nennen! Denn er erfährt die Vergebung der Sünden durch Jesus Christus.
Keine Kirche, kein Papst, keine Dogmen, keine guten Taten usw. bringen uns zu Gott, allein die Vergebung ist der Schlüssel des wahren Christen.
Mir tut es wahnsinnig leid, wie Kinder heute noch mit dem ganzen Lügen groß gezogen werden, die die KIrche verbreitet, aber das ist Menschenwerk!
Ich kann euch versichern, das Gott am wenigsten Freude hat, wenn "seine Kinder" leiden. Er weiß um jeden einzelnen Menschen und kennt alle Gedanken und Gefühle.
Als Christ weiß ich trotzdem, das er da ist und ich weiß das Jesus bald wieder kommt, um seine Kinder zu sich zu holen und dann gibt es kein Leid, keine Tränen usw. mehr.
Alle diese Dinge sind erst durch die Sünde in die Welt gekommen, als Adam und Eva im Paradies waren, gab es das noch nicht, erst später entdeckten sie, das sie nackt waren...
Leider sind wir Menschen von Natur aus sündig (schon bedingt durch die Erbsünde von Adam und Eva), man erkennt das täglich an den großen und kleinen Verbrechen (Streit, Lügen usw.)...
Es gehört schon viel viel Liebe von Gottes Seite aus, seinen Sohn zu opfern und somit uns die Chance zu geben!
Ganz liebe Grüße und Gottes Segen für euch alle!
Buchtipps:
1. die Bibel zum Beispiel Schlachterübersetzung
2. Sind Sie auch katholisch? Hans Werner Deppe
3. Und die Bibel hat doch Recht Forscher beweisen die Wahrheit der Bibel Werner Keller
Ich finde es traurig, das Jesus und somit Gott hier der Kirche gleichgesetzt wird.
Der Gott dieser Erde und somit der der katholischen, wie auch der evangelischen Kirche ist nicht der Gott der Bibel!
Ja, es stimmt unser Land basiert auf den Werten, die die zehn Gebote vorgeben, unter anderen.
Leider haben sich viele Menschen von diesen Werten/Geboten deutlich distanziert, was zwangsläufig zu Ungerechtigkeiten und unmoralischem Verhalten der Menschen führt.
Die Bibel und somit Gottes Liebesangebot an uns Menschen ist kein Zwang, jeder Mensch muss selbst entscheiden, da Gott den Menschen so geschaffen hat, das er selber urteilen kann, was gut und schlecht ist.
Zum Thema Kinderwunsch und Sexualität, kann ich mich Fischli anschliessen, es gibt genügend Bibelstellen, die belegen, das Gott Kinder liebt und möchte, das in einer Ehe Kinder sind.
Es stimmt, das Sexualität einen Rahmen haben soll. Denn weder das Kind, welches in Hurerei gezeugt wurd, noch die Mutter, die dann womöglich noch allein mit dem Kind leben muss, oder der Vater, der dann Unterhalt zahlen muss, können in einer solchen Situation glücklich sein.
Es macht doch nur Sinn, wenn das ganze System Familie zusammen hält und gut miteinander auskommt, oder?
Gott liebt uns Menschen so sehr, das er seinen Sohn für uns Menschen geopfert hat, damit jeder der an ihn glaubt errettet wird und ewiges Leben hat.
Jesus sitzt zur rechten Gottes, er ist nicht tot, da er ja nach drei Tagen wieder auferstanden ist (das Grab war leer).
Übrigens ist er nach seiner Auferstehung 500 Menschen erschienen, und ich bin der Meinung, das 500 Menschen nicht irren können.
Achso, zum Thema Frauen:
Gott schuf die Frau für den Mann und aus der Rippe des Adam entstand die Eva.
Die Frau hat eine andere Rolle als der Mann, ist aber nicht weniger wert vor Gott.
In der Bibel werden oft Frauen erwähnt. Auch unerfüllter Kinderwunsch ist ein Thema in der Bibel, es wird beschrieben, wie die Frauen darunter litten, wie die damalige Gesellschaft damit umging.
Jesus war frei von der Sünde. Er wurde von Maria geboren, aber Josef war nicht sein leiblicher Vater, wie auch Maria ihn nur geboren hat. Maria war ja auch Jungfrau.
Und Jesus ist nicht in die Welt gekommen, um für die da zu sein, die ohnehin schon sein Wort befolgen, nein er ist für die Sünder gestorben. Am Kreuz von Golgatha hat er die Sünde und den Tod besiegt. Jeder der das für sich in Anspruch nimmt darf sich Christ nennen! Denn er erfährt die Vergebung der Sünden durch Jesus Christus.
Keine Kirche, kein Papst, keine Dogmen, keine guten Taten usw. bringen uns zu Gott, allein die Vergebung ist der Schlüssel des wahren Christen.
Mir tut es wahnsinnig leid, wie Kinder heute noch mit dem ganzen Lügen groß gezogen werden, die die KIrche verbreitet, aber das ist Menschenwerk!
Ich kann euch versichern, das Gott am wenigsten Freude hat, wenn "seine Kinder" leiden. Er weiß um jeden einzelnen Menschen und kennt alle Gedanken und Gefühle.
Als Christ weiß ich trotzdem, das er da ist und ich weiß das Jesus bald wieder kommt, um seine Kinder zu sich zu holen und dann gibt es kein Leid, keine Tränen usw. mehr.
Alle diese Dinge sind erst durch die Sünde in die Welt gekommen, als Adam und Eva im Paradies waren, gab es das noch nicht, erst später entdeckten sie, das sie nackt waren...
Leider sind wir Menschen von Natur aus sündig (schon bedingt durch die Erbsünde von Adam und Eva), man erkennt das täglich an den großen und kleinen Verbrechen (Streit, Lügen usw.)...
Es gehört schon viel viel Liebe von Gottes Seite aus, seinen Sohn zu opfern und somit uns die Chance zu geben!
Ganz liebe Grüße und Gottes Segen für euch alle!
Buchtipps:
1. die Bibel zum Beispiel Schlachterübersetzung
2. Sind Sie auch katholisch? Hans Werner Deppe
3. Und die Bibel hat doch Recht Forscher beweisen die Wahrheit der Bibel Werner Keller
