Gesetzesbarrieren bei Kiwu durch Christentum + Kirchen

[JBB]

Rebella, erhol dich gut

Ich hoffe, ihr habt nicht so viele Quallen am Strand und im Wasser

PS Im Moment muss ich ständig "Conni geht zelten" vorlesen und seitdem wollen meine Kinder ständig an die Ostseee

[JBB]

So richtig nett wird es im Himmel nicht sein, wenn die sich da oben permanent dieses Leid anschauen müssen ...

Jetzt aber wirklich ab ins Bett!

[rebella67]

Danke, Bea, deine guten Wünsche sind noch angekommen. Bei mir geht´s jetzt auch ab ins Bett, denn ich muß morgen früh raus, da noch einiges zu tun ist.

Liebe Grüße an euch alle!

[Reb79]

Aus mir selber heraus kann ich nichts, was auf dieser Welt passiert, erklären.
Das, was ich an Antworten in der Bibel finde erscheint mir plausibel. Danach lebe ich und ich nenne das nicht "nachplappern".

Auf der einen Seite kannst du dir "NICHTS" auf dieser Welt (von dir selber aus) erklären, auf der anderen Seite findest du die Bibel "plausibel". Für mich ein großer Widerspruch: Denkst du nun (selber) nach oder tust du es nicht?

Ich denke selber nach!
Aber dennoch werde ich doch wohl für mein Leben als Hilfe ein Buch zu Rate ziehen dürfen in dem sich ein Gott offenbart, von dessen Existenz und Liebe ich überzeugt bin?

Um mal Deine Behauptung umzukehren: Jeder, der an die Bibel glaubt denkt also nicht selber? Ist doch auch irgendwie falsch, sowas zu sagen, oder?

Nein, damit machst DU es dir jetzt zu einfach. Ich habe nur gesagt, dass ich nach ERKLÄRUNGEN suche. Du erklärst vieles, indem du sagst: Es steht in der Bibel und dann ist das eben so.
Beantwortest aber nicht die Frage nach dem WARUM.

Zum Beispiel bleibt immer noch die Frage offen, WARUM die Menschen erlöst werden, wenn Jesus ans Kreuz genagelt wird. Deine Antwort ist: Weil das in der Bibel steht. Das ist für mich aber keine Erklärung.

Erklärt es denn die Bibel, WARUM die Menschen durch die Kreuzigung erlöst werden, oder wird es dort einfach nur BEHAUPTET?

Ich wiederhole es gerne: Jesus hat damit den Tod erlitten, den eigentlich jeder Mensch erleiden würde. Und damit meine ich nicht die Art der Hinrichtung sondern die Tatsache, dass aus sich selber heraus niemand nach seinem irdischen Leben bei Gott sein kann, weil wir als Sünder in Trennung von Gott leben. Jesus hat diesen Tod an unserer Stelle auf sich genommen.
Falls Dir das als Erklärung immer noch nicht reicht empfehle ich Dir nochmal www.nikodemus.net, da haben sich Theologen die Mühe gemacht, seitenlange Erklärungen dazu zu schreiben (die Zeit hab ich mit kleinem Kind "leider" nicht).
Und ich behaupte darüber hinaus: Nur wer verstehen will was passiert ist, als Jesus am Kreuz starb, wird ein bisschen vom dem erahnen was Gott da getan hat.

Man kann auch ein ordentlicher, rechtschaffener Mensch sein ohne religiös zu sein!

Ja, aber nach deiner Überzeugung kommt man dann trotzdem in die Hölle.......

Genau. Dann hätte wir das ja jetzt endlich geklärt!

Ich wundere mich nur, wie es möglich sein kann, dass in einem der religiösesten Staaten der Welt die Todesstrafe überhaupt möglich ist!!! Selbst der Präsident ist doch der Oberchrist schlechthin!

Naja, George W. Bush als Oberchrist? Er stellt sich selber gerne so hin, lebt aber das Gegenteil. Das hat für mich nichts mit christlichem Glauben zu tun was der Mann da macht, und es ist ätzend für Christen die wirklich nach der Bibel fragen und leben, dass so ein Mann ihnen immer wieder vorgehalten wird. Gerade als Christ distanziere ich mich von der Politik George W. Bushs!

Also mal im Ernst, das ist auch nicht als Angstmache gedacht. Aber trotzdem wiederhole ich: Was wäre, wenn das, was die Bibel sagt, wahr ist???

Na gut, wenn es so einfach ist: Dann sage ich eben: OK, dann glaube ich eben an den Jesus und den Gott und "Schwupps" schon kann ich der ewigen Schmorerei in der Hölle entgehen?

Rein theoretisch ja. Aber Gott sieht ins Herz und weiß, ob ein solcher Entschluss leichtfertig ist, oder ernstgemeint.

Oder du siehst meinen Timo, der sich quälen muss, weil seine böse Mutter ihn nie taufen ließ und deshalb nie die Chance hatte, sich für Jesus zu entscheiden.

Wieso hat Dein Timo als ungetaufter nie die Chance sich für Jesus zu entscheiden?!
Soll ich Dir mal was sagen: Meine Lina ist auch nicht getauft und sie wird auch nicht getauft. Denn sie soll bitte selber entscheiden ob sie das möchte! Und ich möchte sie nicht in irgendeine Kirche hineintaufen. Ich möchte, dass sie sich - wenn sie es will! - für JESUS entscheidet und nicht für irgendeine Kirche. Zugehörigkeit zu einer Gemeinde und die Taufe sind dann Dinge, die aus der freiwilligen Entscheidung für Jesus dann resultieren - auch völlig freiwillig!

Um es mal umzudrehen: Weil du selber deine "Überzeugung" gefunden hast, interessierst du dich dann nicht mehr für die Meinungen anderer Menschen?

Doch natürlich - aus welchem Grund meinst Du wohl, dass ich mir hier die Mühe mache zu antworten!
Aber ich habe den Eindruck, dass diese Fragen hier nicht unbedingt gestellt werden um den Horizont zu erweitern sondern eher, um seinen Frust über *wasauchimmer* am nächstbesten Christen auszulassen... Wenn es anders ist korrigiere mich bitte.



So, in 10 Minuten werden Deine Hasen auf Deinem Bauch rumspringen...
Meine Häsin ist schon seit 6 Uhr wach und ich spring jetzt gleich mal unter die Dusche. Wir haben ne Menge vor heute!

[Reb79]

Die eine Aussage von dir: Jesus ist ausschließlich deshalb gestorben, damit des den gläubigen Menschen NACH ihrem Tod im Himmel gut geht. - Die andere Aussage von dir: Eigentlich müsste jeder von uns hängen. Müssen wir aber nicht, weil Jesus ja schon für uns gehängt wurde. Hängen ist aber eine Qual, die noch VOR dem Tod eines Menschen passiert.

Lies noch mal richtig nach, Du zitierst hier die ganze Zeit etwas, was ich bereits korrigiert habe!!!
Ich hab das Thema jetzt mehrfach in den Posings in Bea und an Dich versucht zu erklären. Langsam sollte es also gut sein...

Schau in eine ungekürzte Ausgabe der Bibel hinein, da, wo die 10 Gebote stehen. Dort wirst du sowohl das oben Gesagte zu „Du sollst nicht töten“ finden als auch das weiter oben von mir erwähnte erste Gebot mit „an denen werde ich mich rächen“.

Ich schaue NUR in ungekürzte Bibelausgaben.
Und was hat das was Du geschrieben hast jetzt mit Hexen zu tun?

Aber ich danke dir auch, dass du dich hier in die Höhle des Löwen gewagt hast.

Bitteschön!
Und langsam verstehe ich auch, warum ich damit ziemlich alleine hier stehe! :lol::lol:

Ich wünsch Dir einen schönen und erholsamen Urlaub, Löwe!

[Lioness]

Hallo ihr Lieben,

da grad von der Höhle des Löwen die Sprache ist .... muss sich die Löwin ja auch mal wieder melden

Also erstmal Reb willkommen hier in der Diskussionsrunde - und danke für deine Schilderungen.

Ich les grad noch erst alles nach, deswegen fang ich nochmal vor 3 Seiten oder so an

brauche ich das nicht mehr zu durchleiden sondern darf in Gemeinschaft mit Gott - im Himmel - leben.

Hierzu stellt sich mir jetzt die Frage: und dann? Was passiert im christlichen Glauben eigentlich dann? Sitzt ihr dann bis in alle Ewigkeit zur rechten Gottes?

Oder er zuckt nur kurz mit der Wimper und schon sind die Menschen erlöst. Ja, das würde wirklich gehen, wenn Gott allmächtig wäre!

Nunja, hier muss ich nun aus - nicht-christlich-religiöser- Sicht sagen: Ich tät Gott ganz schön was erzählen, wenn er mich einfach so mit dem Wimpernzucken erlösen und zu sich in den Himmel holen würde. Was soll ich denn da? Ich finde man kann kein allgemeingültiges Wimpernzucken für alle erwarten ... bestenfalls für die, die es wollen.

Und was das LEID anbetrifft, ich finde, hier sollte man mal ein bisschen differenzieren. Denn eines ist immer so gewesen und wird immer so sein: des einen Tot ist des anderen Brot. Es muss einfach Leid geben auf der Welt ... man kann es nie und nimmer allen recht machen. Auch Gott nicht (bzw. der am aller wenigsten).

Ausserdem: Als MUTTER finde ich es so schrecklich und pervers, seinen Sohn auf so grausame Art und Weise zu opfern, dass ich einen Gott, der so etwas macht, überhaupt nicht symphatisch finden kann.

Ja, also so gehts mir ehrlich gesagt auch. Und wenn ich das ganze mal weiter überlege, weil die Menschen ja alle "Kinder Gottes sind" (allerdings wehre ich mich entschieden dagegen) frage ich mich, wie er seine Kinder in die Hölle schicken kann, wenn er sie doch so liebt?

EGAL WAS mein Sohn macht, er wird immer mein Sohn sein. Und keine Tat (KEINE) von ihm würde mir den Anlass geben, ihn zu verstoßen. Er wird für den Rest meines Lebens immer hier ein zuHause haben. Selbst dann, wenn er mich verstoßen sollte.

@ Bea:

Was nützt mir dann die Religion, wenn ich damit das Leid auf dieser Welt NICHT mindern kann? Dann sind mir andere Lösungsansätze lieber, die genau in diese Richtung zielen.

Ich denke nicht, dass eine Religion dazu das ist, das Leid auf der Welt zu mindern. Eine Religion ist dazu da, um seinen eigenen "Frieden" zu finden, d.h. mit sich selber ins Reine kommen.

Weltfrieden sollte nicht an einer Religion hängen, sondern schlichtweg an der menschlichen Ethik.

Zitat:
Da, wo eigentlich jeder von uns hätte hängen müssen.



Davon möchte ich mich genau wie Rebella distanzieren!!!

Jo, ich auch. Wie schon weiter oben irgendwo geschrieben: ich trag nur die Verantwortung für den Mist, den ich selber gebaut habe.

Was ich aber zB nicht verstehe: Warum billigen die Religionen das Leben nach dem Tod nur dem Menschen zu? Beispielsweise stimmen Menschenaffen und Menschen genetisch zu einem überwiegenden Großteil überein. Warum wird nur den Menschen ein "Leben nach dem Tod" zugestanden und dem überwältigenden Großteil des Lebens über Jahrmillionen auf dieser Erde nicht?

Sehr gut! Das ist was, was mich auch am Christentum stört: wir Menschen sind besser als alle anderen und WIR haben das REcht auf einen Himmelsplatz. Die Regenwürmer lockern ja bloß die Erde auf, auf der wir laufen, die sind total behämmert!

Zitat:
Menschen, die von Gott nichts wissen woll(t)en und bewusst in Trennung von ihm leben, kommen in die Hölle.



Aha, also doch. Meinst du das wirklich im Ernst oder ist das nur "bildlich" gemeint?

Solche Drohungen hab ich ja gefressen. Aber "Gott" sei Dank gibt es die Hölle nur im Christentum und sonst in keiner anderen Religion. Und da ich ja nun einer anderen Religon angehöre, hab ich ja nix zu befürchten

Du meinst, ob Tiere in den Himmel kommen? Keine Ahnung! Hab ich mir noch nie Gedanken drüber gemacht... Ist das wichtig?!

Nein, nein ... iwo. Hauptsache wir super tollen Menschen kommen in den wunderbaren Himmel und flattern da mit einem spacigen lächeln mit unseren Engelsflügen umher. Alles andere ist ja sowas von minderwertig, das hat da echt nix verloren.

Sorry Reb, vermutlich hab ich dir jetzt was in den Mund gelegt, was du gar nicht so gemeint hast. Aber warum sind Tiere weniger wichtig? Was ist mit Pflanzen??

Übrigens: Würde jeder Mensch nach den Geboten Gottes leben, dann gäbe es keine grausamen und brutalen Menschen!



Würde jeder Mensch nach humanistischen Geboten leben, dann wäre das genau so. Es erklärt nicht die Notwendigkeit eines Gottes.

Gutes Argument Bea, so seh ich das auch. Es gibt viele Religionen, die Gebote, Regeln oder zumindest ethische Grundsätze haben, die Kriege nicht zulassen würden.

Ach Bea, ich sehs jetzt erst:

Weisst du eigentlich, wie groß der Anteil des menschlichen Lebens ist, verglichen mit der Vielfalt des Lebens auf dieser Erde? Dieser Bruchteil ist so winzig klein, dass das kaum in Zahlen ausgedrückt werden kann. Der Mensch aber ist so arrogant, dass er sich selbst so unglaublich wichtig findet und meint, er hätte eine Sonderstellung gegenüber den anderen Lebensformen.

*handshake* Du sprichst mir aus der Seele.

Na dann sag das mal einer AIDS Waise in Afrika, einem Straßenkind in Südamerika, einer Mutter, die ihr Kind verloren hat oder einem behinderten Tschernobyl-Opfer in Russland uswusw, sie werden "begeistert" sein.

Ja, stimmt schon. Betroffenen ihr leid zu erklären ist grundsätzlich nicht einfach.

Was wäre, wenn das, was die Bibel sagt, wahr ist???

Sag mal, war es nicht so, dass die Kirche bis zu (ich muss Raten) etwas 365 n. Chr. an die Reinkarnation glaubte und dieser Glaube durch irgend einen Papst verboten wurde?

Was wäre .... wenn die Reinkarnation existiert und alles schlechtes Leid auf dieser Welt schlichtweg ein KARMA ist??

so, auf den Rest geh ich später ein, mein Junior ist grad wach geworden.

Tschüssle
Lioness

[Macchiata]

@Machiata

Diese Frage hast du mir doch schon mal gestellt und ich hatte dir doch geantwortet

....ja, aber meine jetzige Frage ist ja eine andere Dass Jesus ans Kreuz genagelt wurde, ist ja nichts Neues.....und deswegen fragte ich mich, warum Du erst im Zusammenhang mit künstlicher Befruchtung die Kirche kritisierst!????

Meine Meinung: wenn man kirchlich heiratet, dann ist man doch über die Bekreuzigung informiert!? Und deswegen gehe ich davon aus, dass Du damals dahinter standest bzw. es nicht kritisiert hast!?

Soll heissen: ich bin auch getauft (dafür konnte ich nichts ) und konfirmiert und ärgere mich heute sehr darüber. Aber für Jugendliche zählt mehr das, was hinter einer Konfirmation steckt (also das Geld ) als das, was hinter der Kirche steckt....

Aber als Erwachsener????


LG,

Macchiata

[Reb79]

Ui, noch ein Löwe!

Hierzu stellt sich mir jetzt die Frage: und dann? Was passiert im christlichen Glauben eigentlich dann? Sitzt ihr dann bis in alle Ewigkeit zur rechten Gottes?

Jipps, ganz genau. Wobei "sitzt zur rechten Gottes" sicherlich nicht wörtlich zu nehmen ist, denn es gibt viele andere Stellen in der Bibel, wo der Himmel als ein Paradies, eine wunderbare und vollkommene Erde beschrieben wird. Ich denke nicht, dass es da langweilig wird - ganz im Gegenteil!

Nunja, hier muss ich nun aus - nicht-christlich-religiöser- Sicht sagen: Ich tät Gott ganz schön was erzählen, wenn er mich einfach so mit dem Wimpernzucken erlösen und zu sich in den Himmel holen würde. Was soll ich denn da? Ich finde man kann kein allgemeingültiges Wimpernzucken für alle erwarten ... bestenfalls für die, die es wollen.

Richtig. Genauso ist es doch auch! Nur die, die wollen... So viele Freiheit billigt Gott uns zu, dass wir selber entscheiden dürfen.

Und wenn ich das ganze mal weiter überlege, weil die Menschen ja alle "Kinder Gottes sind" (allerdings wehre ich mich entschieden dagegen) frage ich mich, wie er seine Kinder in die Hölle schicken kann, wenn er sie doch so liebt?

Nun ganz so ist es nicht - denn der Mensch hat sich ja selber entschieden in Trennung von Gott zu leben. Und Gott wartet sehnlichst darauf, dass sich jeder einzelne zu ihm wendet. Diejenigen, die das nicht wollen, die entscheiden sich selber...

Weltfrieden sollte nicht an einer Religion hängen, sondern schlichtweg an der menschlichen Ethik.

Richtig!!! Aber ich finde, dass Religionen (ich schreibe bewusst die Mehrzahl) ganz gute Ansätze für menschliche Ethik bieten.

Zitat:
Da, wo eigentlich jeder von uns hätte hängen müssen.



Davon möchte ich mich genau wie Rebella distanzieren!!!

Jo, ich auch. Wie schon weiter oben irgendwo geschrieben: ich trag nur die Verantwortung für den Mist, den ich selber gebaut habe.

Es hat auch nie jemand etwas anderes behauptet.
Und das dieser Satz "Da, wo jeder von uns hätte hängen müssen" immer noch zitiert wird ist echt nicht fair, denn ich habe diesen (zugegebenermaßen missverständlichen) Satz jetzt schon X-mal korrigiert bzw. erklärt!!!

Du meinst, ob Tiere in den Himmel kommen? Keine Ahnung! Hab ich mir noch nie Gedanken drüber gemacht... Ist das wichtig?!

Nein, nein ... iwo. Hauptsache wir super tollen Menschen kommen in den wunderbaren Himmel und flattern da mit einem spacigen lächeln mit unseren Engelsflügen umher. Alles andere ist ja sowas von minderwertig, das hat da echt nix verloren.

Sorry Reb, vermutlich hab ich dir jetzt was in den Mund gelegt, was du gar nicht so gemeint hast. Aber warum sind Tiere weniger wichtig? Was ist mit Pflanzen??

Also ehrlich: Jetzt lest doch bitte mal richtig, WAS ich geschrieben habe (also DAS ärgert mich nämlich jetzt wirklich!!! ):
Ich habe mir da noch nie Gedanken drüber gemacht. Ich hab davon KEINE AHNUNG!
(Das bedeutet NICHT, dass ich sage, dass Tiere nicht in den Himmel kommen. Nochmal: Ich weiß es nicht!!!)

Was wäre, wenn das, was die Bibel sagt, wahr ist???

Sag mal, war es nicht so, dass die Kirche bis zu (ich muss Raten) etwas 365 n. Chr. an die Reinkarnation glaubte und dieser Glaube durch irgend einen Papst verboten wurde?

Ich glaube nicht an das, was irgendwelche Päpste sagen sondern nur an das, was die Bibel sagt.




In manchen Fragen wiederholen wir uns langsam, und ehrlich gesagt: ich bin es mittlerweile ein bisschen leid, ständig auf die gleichen Fragen zu antworten. Ich setze mich sehr gerne mit Euch auseinander und erkläre, warum ich die Dinge so sehe, wie ich sie sehe. Aber ich würde mich freuen, wenn ihr mir zugesteht eine Frage nicht achtmal beantworten zu müssen, sondern eher nochmal in den Postings vorher nachlest. Sonst beschwert sich mein Kind!
Danke...

[Gast]

so eine ähnliche Diskussionsrunde gab es doch schon mal, erinnert ihr euch?
guckt ihr hier:
http://www.klein-putz.net/forum/viewtopic.php?t=30686


Da die letzten Postings fast nur noch aus Zitaten und statements bestanden, hab ich nur noch sehr sehr schräg gelesen, war mir zu anstrengend, aber einen kurzen Zuruf hab ich noch.
Ich glaube nicht, dass "wir" zur Rechten Gottes so sitzen, wie wir im hier und jetzt neben unseren Freunden, Eltern, Kindern, Gatten usw sitzen. M.E. ist das eine metaphorische Zuhilfenahme für einen dem Menschen nicht wirklich nachvollziehbaren - für den Christen aber hoffnungsvoll gewünschten - Zustand nach dem Tod . Nicht der Körper des hier und jetzt, sondern die unsterbliche Seele "sitzt" dann da. Und wenn jetzt ein Tier eine ebensolche hätte und auch katholisch oder evangelisch wäre, käme es bestimmt auch in den Genuss

@Rebella, ich ruf dir mal einen schönen Urlaub hinterher. Seid ihr denn eigentlich mal mit Bambino-Tours gefahren?

[Reb79]

Huhu Berni,

Ich geb Dir vollkommen recht - bis auf die Voraussetzung katholisch oder evangelisch sein zu müssen!

Danke für den Link zu der Diskussion...
@ Bea und @rebella67: Ich sehe, ihr habt schon vor 2 Jahren genauso heftig gegen die christliche Religion gewettert. Aus welchem Grund eigentlich? Was haben Euch die Christen "getan", dass ihr diesen Glauben so sehr auseinander pflückt? Ich kann's mir nicht anders vorstellen, als dass da ne Menge Verletzungen sein müssen, zugefügt durch Christen oder Menschen, die sich so schimpfen. Weshalb sonst kämpft ihr so sehr immer wieder dafür, in Eurer Kritik gehört zu werden? Ich würd mich über eine ehrliche Antwort sehr freuen.