Hoffentlich kann mir jemand weiterhelfen!!
Ich hatte im Juli bereits eine FG in der 5.Woche. Der 1.Hcg Wert 11 Tage nach PU sah sehr gut aus und lag bei 30, leider war der 2. Wert 3 Tage später schon nicht mehr so toll, da er nur auf 50 angestiegen ist und man konnte da schon sehen, daß irgentetwas nicht so stimmt. 10 Tage später kam das Aus.
Nun bin ich wieder Schwanger und meine Bluttests waren super toll positiv. Am 11. Tag nach PU 64 und 3 Tage später schon 177. Da haben sich laut Aussage meines Arztes ganz klar Zwillinge eingenistet. Nun war ich gestern am 20. Tag nach PU, also Ende 5.Woche beim Ultraschall und man hat nichts gesehen. Bei der Kontrolle des Hcg Wertes ist der Anstieg nur auf 1100 gewesen, was ganz klar dafür spricht, daß sich ein Krümel schon wieder verabschiedet hat. Es ist im Moment nicht sicher, ob meine Werte noch am Steigen sind, oder schon wieder am Fallen sind. Leider glaube ich letzteres, da ich das Gefühl habe meine Mens kommt. Habe auch schon wieder bräunliche Schmierblutung.Am Montag muß ich erst wieder in die Praxis, bis dahin heißt es bibbern.
Hat jemand von euch Erfahrung damit, woher die FG kommen könnte, und ob man was dagegen tun kann. Es st bei mir wahnsinnig kompliziert zu stimmulieren und an Eizellen zu kommen und wir haben schon einige Versuche hinter uns. Um so bitterer ist es, wenn man es dann geschafft hat und über die 6. Woche aber nicht hinaus kommt. Ich nehme zur Unterstützung Utrogest 3x1, Progynova, Bryophyllum, Frauenmanteltee und Aspirin.
Ich weiß einfach nicht mehr weiter und bin mir auch nicht sicher, ob ich es überhaupt weiter versuchen möchte, denn noch so eine Pleite ertrage ich glaube ich einfach nicht mehr, ganz zu schweigen von der Warterei. Vielleicht kann mien Körper auch einfach keine Kinder austragen. Ein Leben ohne Kinder ist für mich gar nicht vorstellbar, ich bin total verzweifelt!!
Eure Julia
Immer wiederFehlgeburt in der 5./6. Woche? hat jemand Erfahr
liebe julia,
ich kann dir zwar leider keine erkärung geben, aber ich möchte dir trotzdem mut zusprechen. warte doch jetzt erst mal ab, wie dein nächster hcg wert aussieht! ich finde es sieht, so wie du vermutest, danach aus, als ob sich eins von zweien verabschiedet hätte. aber das zweite kann noch da sein! und bevor du nicht hellrot und viel blutest muß auch die schmierblutung garnichts bedeuten.
ich weiß, es ist schwer, wenn nicht sogar unerträglich ständig unter hochspannung zu sein und dann noch gleichzeitig mit gott, der welt und vor allem mit dem eigenen körper zu hadern. aber versuch dich zu beruhigen.
einer meiner wahlsprücke ist: "es ist nichts soo schlecht, dass es nicht für irgendwas gut wäre". ich habe auch schon sehr viel durchgemacht und im nachhinein immer erkannt, dass es wichtig war.
ich hoffe für dich und dein kleines krümelchen. und ich drücke alles was ich drücken kann, damit es ein glückliches ende nimmt. aber glaub mir, wie auch immer es ausgehen mag, du wirst wieder zu dir selbst finden!
alles liebe... engelchen
ich kann dir zwar leider keine erkärung geben, aber ich möchte dir trotzdem mut zusprechen. warte doch jetzt erst mal ab, wie dein nächster hcg wert aussieht! ich finde es sieht, so wie du vermutest, danach aus, als ob sich eins von zweien verabschiedet hätte. aber das zweite kann noch da sein! und bevor du nicht hellrot und viel blutest muß auch die schmierblutung garnichts bedeuten.
ich weiß, es ist schwer, wenn nicht sogar unerträglich ständig unter hochspannung zu sein und dann noch gleichzeitig mit gott, der welt und vor allem mit dem eigenen körper zu hadern. aber versuch dich zu beruhigen.
einer meiner wahlsprücke ist: "es ist nichts soo schlecht, dass es nicht für irgendwas gut wäre". ich habe auch schon sehr viel durchgemacht und im nachhinein immer erkannt, dass es wichtig war.
ich hoffe für dich und dein kleines krümelchen. und ich drücke alles was ich drücken kann, damit es ein glückliches ende nimmt. aber glaub mir, wie auch immer es ausgehen mag, du wirst wieder zu dir selbst finden!
alles liebe... engelchen
Oh sch.... Julia,
da sitze ich hier jetzt extra am PC,um deine guten Nachrichten zu lesen und dann das jetzt. Mist, ich kann es nicht glauben.
Ich kann deine Angst verstehen und ich habe dir ja schon einmal geschrieben, das diese Angst wohl immer dein Begleiter sein wird. Von der ersten Stimmulationsspritze, dem ersten US, den ersten Wochen und so weiter.
Aber noch ist doch nichts verloren. Bitte, bitte Julia, gib' die Hoffnung noch nicht auf und warte erstmal den nächsten Bluttest ab. Vielleicht ist es einfach bei dir noch zu früh gewesen, um eindeutig etwas zu sehen. Dein HCG-Wert ist doch wirklich schön hoch!
Bei meinem ersten ICSI hatte ich ja auch leichte Blutungen und dennoch blieb mein Krümel bei mir und krabbelt heute fleißig durch die Bude!!
Ich weiß, Worte können jetzt kaum helfen. Ich mußte die selbe Erfahrung ja auch vor zwei Wochen machen. SST positiv, dann zu schwach steigener HCG-Wert, Blutungen und aus und vorbei. Ich knabbere noch immer daran, aber die Ärztin sagte so lieb zu mir: "so hart es auch klingen mag, aber wenn es zu einer so frühen Fehlgeburt kommt, liegen meistens embryonale Schädigungen vor und dann hilft sich die Natur selbst und beendet die Schwangerschaft." Es klingt nicht nur hart, es ist es auch, dennoch war ich im nachhinein froh, das es so früh passiert ist. Eine Schwangerschaft verlangt für Mutter und Kind viel ab, wieviel Angst muß man haben, wenn das Baby schon am anfang der Schwangerschaft zu schwach ist für die Welt?
Ich halte mich momentan über Wasser, in dem ich "froh" bin, das es so früh passiert ist. Meine Ärzte prognostizieren mir Komplikationen bei einer weiteren Schwangerschaft und die hätte mein Krümel sicher nicht überstanden und hätte mich irgendwo auf dem langen Weg verlassen müssen.
Ich weiß, viel schlimmer als die Gewissheit ist die Ungewissheit und das ständige auf und ab. Ich wünsche dir viel Kraft und Optimismus und hoffe von ganzem Herzen, das dich dein Körper nur "veräppelt" und du bald frohen Mutes in die Zukunft blicken wirst.
Ich drücke dir ganz, ganz fest die Daumen, das dein zweiter Krümmel jetzt ganz brav ist, sich häuslich einnistet und du einen Weg finden wirst, mit der Angst umzugehen.
Viele liebe Grüße
Kim
da sitze ich hier jetzt extra am PC,um deine guten Nachrichten zu lesen und dann das jetzt. Mist, ich kann es nicht glauben.
Ich kann deine Angst verstehen und ich habe dir ja schon einmal geschrieben, das diese Angst wohl immer dein Begleiter sein wird. Von der ersten Stimmulationsspritze, dem ersten US, den ersten Wochen und so weiter.
Aber noch ist doch nichts verloren. Bitte, bitte Julia, gib' die Hoffnung noch nicht auf und warte erstmal den nächsten Bluttest ab. Vielleicht ist es einfach bei dir noch zu früh gewesen, um eindeutig etwas zu sehen. Dein HCG-Wert ist doch wirklich schön hoch!
Bei meinem ersten ICSI hatte ich ja auch leichte Blutungen und dennoch blieb mein Krümel bei mir und krabbelt heute fleißig durch die Bude!!
Ich weiß, Worte können jetzt kaum helfen. Ich mußte die selbe Erfahrung ja auch vor zwei Wochen machen. SST positiv, dann zu schwach steigener HCG-Wert, Blutungen und aus und vorbei. Ich knabbere noch immer daran, aber die Ärztin sagte so lieb zu mir: "so hart es auch klingen mag, aber wenn es zu einer so frühen Fehlgeburt kommt, liegen meistens embryonale Schädigungen vor und dann hilft sich die Natur selbst und beendet die Schwangerschaft." Es klingt nicht nur hart, es ist es auch, dennoch war ich im nachhinein froh, das es so früh passiert ist. Eine Schwangerschaft verlangt für Mutter und Kind viel ab, wieviel Angst muß man haben, wenn das Baby schon am anfang der Schwangerschaft zu schwach ist für die Welt?
Ich halte mich momentan über Wasser, in dem ich "froh" bin, das es so früh passiert ist. Meine Ärzte prognostizieren mir Komplikationen bei einer weiteren Schwangerschaft und die hätte mein Krümel sicher nicht überstanden und hätte mich irgendwo auf dem langen Weg verlassen müssen.
Ich weiß, viel schlimmer als die Gewissheit ist die Ungewissheit und das ständige auf und ab. Ich wünsche dir viel Kraft und Optimismus und hoffe von ganzem Herzen, das dich dein Körper nur "veräppelt" und du bald frohen Mutes in die Zukunft blicken wirst.
Ich drücke dir ganz, ganz fest die Daumen, das dein zweiter Krümmel jetzt ganz brav ist, sich häuslich einnistet und du einen Weg finden wirst, mit der Angst umzugehen.
Viele liebe Grüße
Kim
Hallo Julia,
ich kann mir gut vorstellen wie Du Dich fühlst.
Ich habe ähnliche Probleme.
Wir haben in Kiel eine Immunisierung machen lassen. Bisher hat es aber noch nicht den gewünschten Erfolg gebracht. Obwohl ich mir im Anfang sehr sicher war, das das die Lösung ist, so glaube ich jetzt, daß doch noch was anderes dahinter steckt.
Ich bin ebenfalls extrem schwer zu Stimulieren. Der Arzt vermutet Antikörper gegen das FSH.
Ich habe diese Woche auch ein SST Ergebnis bekommen: HCG Wert zu niedrig.
Ehrlich gesagt fällt mir auch nichts mehr dazu ein.
Sicherlich hat Kim recht, aber trösten kann das auch nicht.
Julia bitte gib die Hoffnung noch nicht auf. Bei Dir kann noch alles gut werden. Glaub an Dein Krümelchen, bitte.
Ich wünsche Dir ganz viel Glück.
Tina
ich kann mir gut vorstellen wie Du Dich fühlst.
Ich habe ähnliche Probleme.
Wir haben in Kiel eine Immunisierung machen lassen. Bisher hat es aber noch nicht den gewünschten Erfolg gebracht. Obwohl ich mir im Anfang sehr sicher war, das das die Lösung ist, so glaube ich jetzt, daß doch noch was anderes dahinter steckt.
Ich bin ebenfalls extrem schwer zu Stimulieren. Der Arzt vermutet Antikörper gegen das FSH.
Ich habe diese Woche auch ein SST Ergebnis bekommen: HCG Wert zu niedrig.
Ehrlich gesagt fällt mir auch nichts mehr dazu ein.
Sicherlich hat Kim recht, aber trösten kann das auch nicht.
Julia bitte gib die Hoffnung noch nicht auf. Bei Dir kann noch alles gut werden. Glaub an Dein Krümelchen, bitte.
Ich wünsche Dir ganz viel Glück.
Tina
Hi Tina,
hab gerade was über dich im Immunisierungsordner gelesen. Hab da auch schon dran gedacht und werde meinen Arzt auch sicher dazu befragen, wenn der Befund am Montag negativ ist. Ich hoffe das es für die Immunisierung in München auch Möglichkeiten gibt.Ich habe allerdings keine Lust 8 Wochen auf irgendwelche Befunde zu warten. Hoffentlich geht das schneller, denn vom Warten hab ich so langsam schon die Nase voll.Aber das kennst du ja sicherlich auch.
Danke für deinen Tip, Julia
hab gerade was über dich im Immunisierungsordner gelesen. Hab da auch schon dran gedacht und werde meinen Arzt auch sicher dazu befragen, wenn der Befund am Montag negativ ist. Ich hoffe das es für die Immunisierung in München auch Möglichkeiten gibt.Ich habe allerdings keine Lust 8 Wochen auf irgendwelche Befunde zu warten. Hoffentlich geht das schneller, denn vom Warten hab ich so langsam schon die Nase voll.Aber das kennst du ja sicherlich auch.
Danke für deinen Tip, Julia
Hallo,
ich habe diese interesante Interview gefunden, ich hoffe Dein Englisch ist gut???? Deutsch ist nicht meine Muttersprache und hoffe, daß jmd. es übersetzen kann, falls Du es brauchst. Sorry!!!!!
Underlying mechanisms and treatment of early pregnancy failure
Interview with Professor Eytan Barnea
1. What should the evaluation protocol be in women with recurrent miscarriages?
Action should be taken in the case of two or more successive early pregnancy losses (i.e. in the first trimester), or one loss in the second trimester. There is also a difference between the evaluation protocol for a woman who has had many losses (i.e. five or six) compared to that for a woman who has had only two losses.The basic work-up consists of :
a).a very careful history, with emphasis on all previous losses;
b)·age (35 or above, or 35 and below);
c)·health versus disease: any systemic condition such as high blood pressure, cardiovascular disease, diabetes, excessive weight loss or gain, should be corrected;
d)·investigation of reproduction-related factors such as those involving the hormonal cycle (i.e., is ovulation on time, is there a luteal phase defect). This should be completed with prolactin, thyroid, and androgen profiles, and progesterone and oestrogen measurements;
E)·ultrasound to investigate whether ovulation occurs on time, whether there is release of a mature follicle of the right size, endometrial lining thickness before and after ovulation etc.
The next level is to examine the anatomy. Personally I find sonohistogram very informative. It can identify defects of the uterine cavity, such as bicornuate uterus, sub-mucous and intra-murine fibroids, polyps etc.
Thirdly, immunity should be investigated. There may be over-recognition (i.e. an auto-immune condition) or under-recognition in which the mother does not recognise the presence of the allograft and therefore initiation and maintenance of pregnancy don't take place.
There are several tests available, although there is some controversy surrounding these tests.Over-recognition is more common, and examples of auto-immune conditions include lupus, thyroid antibodies, phospholipid antibodies, coagulation disorders, thrombophilia etc.
It is very important that these tests are carried out in highly experienced and skilled laboratories since inconsistencies in assay results have contributed to much of the current confusion in interpretation.
A fourth aspect in the work-up is genetic testing. There are some conditions which are related to loss of pregnancy, such as balanced translocation in the male. So, part of the work-up could include checking the couple's genetic make-up.
Environmental exposure is also an important element that should be investigated in both the male and female partners. Exposure to adverse environments should be reduced (i.e. smoking, alcohol, certain medication, radiation, and inhaled environmental agents).
There is also some evidence that the father's health is important and should be examined more carefully.
Finally, the couple's attitude to previous losses, the level of commitment to undergo the investigation and follow treatment, as well as their ability to cope with a possible further loss are also important issues to be considered as these can make or break future success.
2. Progesterone has been used for the treatment of luteal phase defect which is believed to be associated with miscarriage. High doses of progesterone are used to support the luteal phase in women undergoing IVF treatment with GnRH agonists. The same protocol (high dose progesterone) is now being offered to all women with recurrent miscarriages. Is there any evidence that such high doses are benefical or should one only use progesterone for LPD?
In my view, progesterone treatment should be a more individualised process. I believe there is an optimum level beyond which we should not go as there will be no further gains. In fact, too high levels of steroids could even down-regulate their own receptors. It is more important to consider the relationship between oestrogen and progesterone. Both are required to build up the luteal phase and for early development.
Some studies have shown that low level oestrogen replacement (i.e. pure oestradiol) during the luteal phase can be beneficial, as is the case with donor embryo transfers. Therefore, treatment should be aimed at fine-tuning the balance between oestrogen and progesterone. More often progesterone replacement will be necessary, but in some cases oestrogen replacement may also be beneficial.
What makes it difficult is that levels of the steroids in the maternal sera are not an accurate reflection of local endometrial conditions.
3. What is the value of low dose aspirin in preventing miscarriages?
Until recently I had been using aspirin for quite some time. However, in the last few months I have stopped using it unless a haematological work-up reveals the presence of a coagulation disorder, which I would treat with baby aspirin and heparin.Low dose aspirin has not been proven to be effective. In pre-eclampsia in particular, the value of low dose aspirin has not been borne out. This is a first trimester disease in which we would expect that aspirin may prevent the condition from worsening.
However, this has not been found to be the case. Therefore such observations would suggest that aspirin will also be of little use in preventing pregnancy loss in general, though many of the losses are related to circulatory damage in the utero/trophoblastic interphase.
Now I use an increased dose of vitamin C (500 mg) and vitamin E (400 units), as well as a multivitamin supplement and an increased folic acid dose. The former are potent antioxidants, and would negate the effect of harmful oxygen radicals, while the latter has been shown to be effective in decreasing neural tube defects and homocysteine levels.
4. Is there an immunological mechanism for pregnancy failure? If so, how should it be treated? - Prednisone? IVIG? Paternal leukocytes?
The last few years I have been investigating the recognition of pregnancy and have identified a factor called pre-implantation factor (PIF). I believe this type of factor is important for a number of reasons and that it may represent a class of proprietary compounds (peptides) which play an important role in both pregnancy recognition and failure.
For a pregnancy to be recognised, the immune system must be altered. This is immune modulation and not immune suppression. In early pregnancy there is no direct contact between the embryo and the maternal surface. Therefore, at this stage recognition must occur via the humoral route. PIF secreted by the embryo at the two-cell stage and present all through pregnancy in the maternal circulation modulates the cellular immunity (T cells) prior to implantation, allowing recognition by the mother's body. It may also help to prime the endometrium.
Although the uterus is the favourite implantation site, it is not the only one. Therefore, recognition of pregnancy must be systemic and not only local.
We believe that PIF may be an important signal that is involved in this mechanism. After recognition comes maintenance of pregnancy. At this stage of implantation both local humoral and cellular immunity becomes involved.
This is a very complex cascade of events that involves far more factors, and is followed by embryogenesis proper which occurs very rapidly and in a highly organised manner. Thus, the immune system must be changed for pregnancy to succeed, but it is not suppressed.
Pregnancy failure can occur either at the recognition or the maintenance stage. Although the immune system needs to be changed for pregnancy to succeed, this modulation is reversible.
We have shown that PIF is only secreted by viable embryos, suggesting that it is required for recognition and hence successful pregnancy. Also PIF disappears before clinical symptoms of pregnancy failure are apparent.
It remains, however, to be demonstrated whether PIF is necessary for pregnancy or whether it is an associated phenomenon. In terms of treatment, if this logic were acceptable, optimally we would require embryo-derived compounds in order to modulate the immune system.
This is an area we are currently working on.
Regarding current treatment in use, I would not use prednisone if there is no auto-immune condition present. This is an immunosupressant to be used to treat auto-immune conditions such as lupus. As I said earlier, the maternal immune system does not require suppression to achieve pregnancy recognition, but rather modulation.
A paper in the Lancet has clearly shown that treatment with paternal leukocytes does not work. In addition, the risks associated with transferring a blood product (especially leukocytes) from one party to another (such as HIV, hepatitis etc) are too high to justify the benefits, if any.
Finally, intravenous immunoglobulins. Some swear by it and others view is as useless. It is expensive, hard to come by and its efficacy has not been proven. Its use is therefore limited. I believe a small and select group of patients may benefit from it (probably about one in fifty).
Unfortunately there are no good tests to determine which therapy is most likely to succeed. Even after several losses the chance of being successful in the next pregnancy is always higher than the chance of failure (>60%).
In my opinion, it is more important to focus on understanding what pregnancy recognition and failure means, and to keep specific treatment for cases where there is a clear condition.
5. Why is it not routine policy to test the products of conception for karyotypic abnormalities when a miscarriage occurs - surely the information has prognostic value?
This is mainly because the tissue is not usually available at the time of pregnancy loss. Miscarriages rarely occur in hospital settings and under sterile conditions, although it is possible to retrieve the tissue surgically. However, current policy is not to carry out a D & C if the miscarriage occurs at less than seven weeks of pregnancy because the resolution will, in general, be spontaneous.
The other question is what is the value of karyotyping? In general karyotypic abnormalities, once present, cannot be corrected. It is better to focus on improving the ovulation quality, thereby decreasing the chances of the egg being fertilised prematurely or being damaged by an adverse environment or ageing prior to fertilisation, all of which carry an increased risk of chromosomal abnormalities.In summary, it is important to remember that treatment of recurrent miscarriage is not associated with an increased risk of babies being born with abnormalities.
Secondly, if there is a chance of recurrent pregnancy loss, the pregnancy will remain at risk throughout the entire nine months of pregnancy, and specialists should therefore monitor the mother for the entire period.
Thirdly, investigations have to be carried out to better define the role of immune factors in recurrent loss. Finally, if no apparent reason is found following work-up, it is best to avoid empirical therapy and offer reassurance since this works better than a placebo.
Professor Eytan BarneaDirector of the Obstetrics, Gynecology and Reproductive Department at CAMcare Health Organization, and Clinical Associate Professor of Obstetrics, Gynecology and Reproductive Sciences at UMDNJ Robert Wood Johnson Medical School. He is the founder and chairman of the Society for the Investigation of Early Pregnancy and is an internationally recognised authority on early pregnancy investigation.
ich habe diese interesante Interview gefunden, ich hoffe Dein Englisch ist gut???? Deutsch ist nicht meine Muttersprache und hoffe, daß jmd. es übersetzen kann, falls Du es brauchst. Sorry!!!!!
Underlying mechanisms and treatment of early pregnancy failure
Interview with Professor Eytan Barnea
1. What should the evaluation protocol be in women with recurrent miscarriages?
Action should be taken in the case of two or more successive early pregnancy losses (i.e. in the first trimester), or one loss in the second trimester. There is also a difference between the evaluation protocol for a woman who has had many losses (i.e. five or six) compared to that for a woman who has had only two losses.The basic work-up consists of :
a).a very careful history, with emphasis on all previous losses;
b)·age (35 or above, or 35 and below);
c)·health versus disease: any systemic condition such as high blood pressure, cardiovascular disease, diabetes, excessive weight loss or gain, should be corrected;
d)·investigation of reproduction-related factors such as those involving the hormonal cycle (i.e., is ovulation on time, is there a luteal phase defect). This should be completed with prolactin, thyroid, and androgen profiles, and progesterone and oestrogen measurements;
E)·ultrasound to investigate whether ovulation occurs on time, whether there is release of a mature follicle of the right size, endometrial lining thickness before and after ovulation etc.
The next level is to examine the anatomy. Personally I find sonohistogram very informative. It can identify defects of the uterine cavity, such as bicornuate uterus, sub-mucous and intra-murine fibroids, polyps etc.
Thirdly, immunity should be investigated. There may be over-recognition (i.e. an auto-immune condition) or under-recognition in which the mother does not recognise the presence of the allograft and therefore initiation and maintenance of pregnancy don't take place.
There are several tests available, although there is some controversy surrounding these tests.Over-recognition is more common, and examples of auto-immune conditions include lupus, thyroid antibodies, phospholipid antibodies, coagulation disorders, thrombophilia etc.
It is very important that these tests are carried out in highly experienced and skilled laboratories since inconsistencies in assay results have contributed to much of the current confusion in interpretation.
A fourth aspect in the work-up is genetic testing. There are some conditions which are related to loss of pregnancy, such as balanced translocation in the male. So, part of the work-up could include checking the couple's genetic make-up.
Environmental exposure is also an important element that should be investigated in both the male and female partners. Exposure to adverse environments should be reduced (i.e. smoking, alcohol, certain medication, radiation, and inhaled environmental agents).
There is also some evidence that the father's health is important and should be examined more carefully.
Finally, the couple's attitude to previous losses, the level of commitment to undergo the investigation and follow treatment, as well as their ability to cope with a possible further loss are also important issues to be considered as these can make or break future success.
2. Progesterone has been used for the treatment of luteal phase defect which is believed to be associated with miscarriage. High doses of progesterone are used to support the luteal phase in women undergoing IVF treatment with GnRH agonists. The same protocol (high dose progesterone) is now being offered to all women with recurrent miscarriages. Is there any evidence that such high doses are benefical or should one only use progesterone for LPD?
In my view, progesterone treatment should be a more individualised process. I believe there is an optimum level beyond which we should not go as there will be no further gains. In fact, too high levels of steroids could even down-regulate their own receptors. It is more important to consider the relationship between oestrogen and progesterone. Both are required to build up the luteal phase and for early development.
Some studies have shown that low level oestrogen replacement (i.e. pure oestradiol) during the luteal phase can be beneficial, as is the case with donor embryo transfers. Therefore, treatment should be aimed at fine-tuning the balance between oestrogen and progesterone. More often progesterone replacement will be necessary, but in some cases oestrogen replacement may also be beneficial.
What makes it difficult is that levels of the steroids in the maternal sera are not an accurate reflection of local endometrial conditions.
3. What is the value of low dose aspirin in preventing miscarriages?
Until recently I had been using aspirin for quite some time. However, in the last few months I have stopped using it unless a haematological work-up reveals the presence of a coagulation disorder, which I would treat with baby aspirin and heparin.Low dose aspirin has not been proven to be effective. In pre-eclampsia in particular, the value of low dose aspirin has not been borne out. This is a first trimester disease in which we would expect that aspirin may prevent the condition from worsening.
However, this has not been found to be the case. Therefore such observations would suggest that aspirin will also be of little use in preventing pregnancy loss in general, though many of the losses are related to circulatory damage in the utero/trophoblastic interphase.
Now I use an increased dose of vitamin C (500 mg) and vitamin E (400 units), as well as a multivitamin supplement and an increased folic acid dose. The former are potent antioxidants, and would negate the effect of harmful oxygen radicals, while the latter has been shown to be effective in decreasing neural tube defects and homocysteine levels.
4. Is there an immunological mechanism for pregnancy failure? If so, how should it be treated? - Prednisone? IVIG? Paternal leukocytes?
The last few years I have been investigating the recognition of pregnancy and have identified a factor called pre-implantation factor (PIF). I believe this type of factor is important for a number of reasons and that it may represent a class of proprietary compounds (peptides) which play an important role in both pregnancy recognition and failure.
For a pregnancy to be recognised, the immune system must be altered. This is immune modulation and not immune suppression. In early pregnancy there is no direct contact between the embryo and the maternal surface. Therefore, at this stage recognition must occur via the humoral route. PIF secreted by the embryo at the two-cell stage and present all through pregnancy in the maternal circulation modulates the cellular immunity (T cells) prior to implantation, allowing recognition by the mother's body. It may also help to prime the endometrium.
Although the uterus is the favourite implantation site, it is not the only one. Therefore, recognition of pregnancy must be systemic and not only local.
We believe that PIF may be an important signal that is involved in this mechanism. After recognition comes maintenance of pregnancy. At this stage of implantation both local humoral and cellular immunity becomes involved.
This is a very complex cascade of events that involves far more factors, and is followed by embryogenesis proper which occurs very rapidly and in a highly organised manner. Thus, the immune system must be changed for pregnancy to succeed, but it is not suppressed.
Pregnancy failure can occur either at the recognition or the maintenance stage. Although the immune system needs to be changed for pregnancy to succeed, this modulation is reversible.
We have shown that PIF is only secreted by viable embryos, suggesting that it is required for recognition and hence successful pregnancy. Also PIF disappears before clinical symptoms of pregnancy failure are apparent.
It remains, however, to be demonstrated whether PIF is necessary for pregnancy or whether it is an associated phenomenon. In terms of treatment, if this logic were acceptable, optimally we would require embryo-derived compounds in order to modulate the immune system.
This is an area we are currently working on.
Regarding current treatment in use, I would not use prednisone if there is no auto-immune condition present. This is an immunosupressant to be used to treat auto-immune conditions such as lupus. As I said earlier, the maternal immune system does not require suppression to achieve pregnancy recognition, but rather modulation.
A paper in the Lancet has clearly shown that treatment with paternal leukocytes does not work. In addition, the risks associated with transferring a blood product (especially leukocytes) from one party to another (such as HIV, hepatitis etc) are too high to justify the benefits, if any.
Finally, intravenous immunoglobulins. Some swear by it and others view is as useless. It is expensive, hard to come by and its efficacy has not been proven. Its use is therefore limited. I believe a small and select group of patients may benefit from it (probably about one in fifty).
Unfortunately there are no good tests to determine which therapy is most likely to succeed. Even after several losses the chance of being successful in the next pregnancy is always higher than the chance of failure (>60%).
In my opinion, it is more important to focus on understanding what pregnancy recognition and failure means, and to keep specific treatment for cases where there is a clear condition.
5. Why is it not routine policy to test the products of conception for karyotypic abnormalities when a miscarriage occurs - surely the information has prognostic value?
This is mainly because the tissue is not usually available at the time of pregnancy loss. Miscarriages rarely occur in hospital settings and under sterile conditions, although it is possible to retrieve the tissue surgically. However, current policy is not to carry out a D & C if the miscarriage occurs at less than seven weeks of pregnancy because the resolution will, in general, be spontaneous.
The other question is what is the value of karyotyping? In general karyotypic abnormalities, once present, cannot be corrected. It is better to focus on improving the ovulation quality, thereby decreasing the chances of the egg being fertilised prematurely or being damaged by an adverse environment or ageing prior to fertilisation, all of which carry an increased risk of chromosomal abnormalities.In summary, it is important to remember that treatment of recurrent miscarriage is not associated with an increased risk of babies being born with abnormalities.
Secondly, if there is a chance of recurrent pregnancy loss, the pregnancy will remain at risk throughout the entire nine months of pregnancy, and specialists should therefore monitor the mother for the entire period.
Thirdly, investigations have to be carried out to better define the role of immune factors in recurrent loss. Finally, if no apparent reason is found following work-up, it is best to avoid empirical therapy and offer reassurance since this works better than a placebo.
Professor Eytan BarneaDirector of the Obstetrics, Gynecology and Reproductive Department at CAMcare Health Organization, and Clinical Associate Professor of Obstetrics, Gynecology and Reproductive Sciences at UMDNJ Robert Wood Johnson Medical School. He is the founder and chairman of the Society for the Investigation of Early Pregnancy and is an internationally recognised authority on early pregnancy investigation.
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Knuddelteufel
- Rang5
- Beiträge: 19797
- Registriert: 23 Jul 2001 02:00
Hallo Julia, 
glaub mir, ich kann deine Traurigkeit sehr gut verstehen, denn ich habe das Gleiche schon mehrmals durchgemacht !
Nun, glaub mir, es bleibt dir nichts anders übrig als erstmal abzuwarten bis Montag, erst dann hast du endgültige Gewissenheit. Ich weiß, es ist schwer, sehr schwer sogar, aber du MUSST wirklich versuchen, noch ruhig zu bleiben. Angst ist der schlimmste Begleiter, das kenne ich sehr gut. Ich war 5x schwanger, die letzte FG liegt nicht mal 3 Wochen zurück. Ich weiß, wie das ist, wenn die SS wieder mal abbricht!
Aber deine Blutwert sieht noch nicht mal schlecht aus...zwar müßte sie noch mehr sein, aber ich vermute auch, daß sich mindestens ein Krümmel verabschiedet hat, ABER das weißt du noch gar nicht. Es kann sein, daß es noch zu früh ist, etwas beim US zu sehen. Hat man wenigstens die Fruchthülle gesehen ? Oder gar nichts ? Bitte, wie gesagt, warte s ab bis Montag, bitte ! Und was Schmierblutungen angeht, viele Schwangere haben in der Früh-SS oft Schmierblutungen. Ich selbs hatte ab 7.SSW bis hin zum fast Ende des 4.Monates Blutungen und das nicht schwach, doch mein Kind lebte trotz allem munter vor sich hin. Also, das muß nichts immer bedeuten !
Julia, falls es doch zu einer FG kommen sollte, nimm bitte meinen Rat an und geh zur genetischen Beratung. Die haben wir auch nach der 2.FG machen lassen, es war aber alles in Ordnung. Erst später wußte ich, woran es gelegen hat -nämlich GKS. Deshalb bin ich ja in einer Kiwu-praxis in Behandlung. Weißt du, nicht immer hat man dafür die Ursache, oft liegt es an dem Embryo selbst. Wenn es schon Schaden hat, dann kümmert sich die Natur und beendet die SS, es ist zwar sehr bitter, aber man soll lieber froh sein. Sonst würdet man evtl. ein behindertes Kind bekommen.
Bist du in der Kiwu-Praxis in der Behandlung ? Und war es beid er 1.FG auch eine IVF oder ICSI Behandlung ? Oder hattest du IUI ?
Julia, auch wenn du sehr verzweifelt und sooo traurig bist, warte s ab. Und wenn s doch eine FG ist, dann laß die Kummer und Trauer raus, weine dich ruhig aus. Es steht dir zu. Ich habe s auch getan. Und ich hatte schon 5 FG hinter mir, dennoch versuche ich, positiv nach vorne zu schauen. Schon ein paar Tage nach jeder FG rappele ich mich auf und ich gebe nichts auf. Und du sollst niemals glauben, dein Körper würde die SS nicht wollen oder kein Kind austragen, denn es stimmt nicht. Auch ich kann mir ein Leben ohne Kinder nicht vorstellen, deshalb gebe ich noch nichts auf.
Also Kopf hoch und warte s noch ab ! Versprichst du s mir ?
Melde dich bitte, wenn du etwas mehr weißt.
Ich drücke dir fest die Daumen, daß sich dein Kümmel doch wieder erholt hat und bei dir bleiben will.
Alles Gute !
Teufelchen
glaub mir, ich kann deine Traurigkeit sehr gut verstehen, denn ich habe das Gleiche schon mehrmals durchgemacht !
Nun, glaub mir, es bleibt dir nichts anders übrig als erstmal abzuwarten bis Montag, erst dann hast du endgültige Gewissenheit. Ich weiß, es ist schwer, sehr schwer sogar, aber du MUSST wirklich versuchen, noch ruhig zu bleiben. Angst ist der schlimmste Begleiter, das kenne ich sehr gut. Ich war 5x schwanger, die letzte FG liegt nicht mal 3 Wochen zurück. Ich weiß, wie das ist, wenn die SS wieder mal abbricht!
Aber deine Blutwert sieht noch nicht mal schlecht aus...zwar müßte sie noch mehr sein, aber ich vermute auch, daß sich mindestens ein Krümmel verabschiedet hat, ABER das weißt du noch gar nicht. Es kann sein, daß es noch zu früh ist, etwas beim US zu sehen. Hat man wenigstens die Fruchthülle gesehen ? Oder gar nichts ? Bitte, wie gesagt, warte s ab bis Montag, bitte ! Und was Schmierblutungen angeht, viele Schwangere haben in der Früh-SS oft Schmierblutungen. Ich selbs hatte ab 7.SSW bis hin zum fast Ende des 4.Monates Blutungen und das nicht schwach, doch mein Kind lebte trotz allem munter vor sich hin. Also, das muß nichts immer bedeuten !
Julia, falls es doch zu einer FG kommen sollte, nimm bitte meinen Rat an und geh zur genetischen Beratung. Die haben wir auch nach der 2.FG machen lassen, es war aber alles in Ordnung. Erst später wußte ich, woran es gelegen hat -nämlich GKS. Deshalb bin ich ja in einer Kiwu-praxis in Behandlung. Weißt du, nicht immer hat man dafür die Ursache, oft liegt es an dem Embryo selbst. Wenn es schon Schaden hat, dann kümmert sich die Natur und beendet die SS, es ist zwar sehr bitter, aber man soll lieber froh sein. Sonst würdet man evtl. ein behindertes Kind bekommen.
Bist du in der Kiwu-Praxis in der Behandlung ? Und war es beid er 1.FG auch eine IVF oder ICSI Behandlung ? Oder hattest du IUI ?
Julia, auch wenn du sehr verzweifelt und sooo traurig bist, warte s ab. Und wenn s doch eine FG ist, dann laß die Kummer und Trauer raus, weine dich ruhig aus. Es steht dir zu. Ich habe s auch getan. Und ich hatte schon 5 FG hinter mir, dennoch versuche ich, positiv nach vorne zu schauen. Schon ein paar Tage nach jeder FG rappele ich mich auf und ich gebe nichts auf. Und du sollst niemals glauben, dein Körper würde die SS nicht wollen oder kein Kind austragen, denn es stimmt nicht. Auch ich kann mir ein Leben ohne Kinder nicht vorstellen, deshalb gebe ich noch nichts auf.
Also Kopf hoch und warte s noch ab ! Versprichst du s mir ?
Melde dich bitte, wenn du etwas mehr weißt.
Ich drücke dir fest die Daumen, daß sich dein Kümmel doch wieder erholt hat und bei dir bleiben will.
Alles Gute !
Teufelchen
