Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[Nachtgespenst]

Hallo!
Erstmal: ich weiss noch nicht ob ich hier in diesem Unterforum oder Thread richtig bin, bitte notfalls einfach verschieben (oder mir sagen wo ich das besser posten sollte).

Unser Kinderwunsch besteht seit April 2005. Es gibt zwar noch ein paar andere Probleme (ein wahrscheinlich verschlossener Eileiter, eine leichte Hypotyreose, verzögerte Follikelreifung), aber jetzt gehts mir gerade um folgenden Befund:

Bei mir ist 2x das Blut auf Spermatozoen -AK getestet worden. Der erste Wert (August 2007) war 31,1 - leider steht da weder eine Einheit noch irgendwelche Grenzwerte dabei. Nur eben Spermienantikörper: 31,1.
Ungefähr zur gleichen Zeit wurde kurz vorm Eisprung und 9 Std. nach dem GV ein Postkoital (Sims-Huhner) -Test gemacht - unauffällig.
Kurz vor unserer 1. IUI (Juni 2008) wurden (in einer anderen Praxis) nochmal die Spermien-AK getestet:
Diesmal hatte ich einen Wert von 127,7 U/ml. Als Referenzwert ist hier < 75,0 angegeben.

Jetzt scheine ich also auf jeden Fall welche zu haben. Nun habe ich schon die unterschiedlichste Dinge gehört und gelesen.... ich werd daraus nicht schlau. Sind diese AK im Serum nun ein Problem oder nicht? Ich bin ja auch lange vorher schon nicht schwanger geworden...
Der Arzt findet diesen Wert (im Blut) nicht so dramatisch. Und meint, falls sie auch im Zervixsekret wären wäre ja IUI ein prima Weg sie zu umgehen.

Bisher haben wir nur stimuliert ( mit GV nach Plan), eine IUI wo der Follikel auf der falschen Seite gewachsen ist und momentan bin ich gerade im 2. IUI-Zyklus.

Würde mich freuen wenn ich endlich Klarheit über diese Diagnose bzw. diesen Blutwert bekommen könnte... *seufz*
Ist eine IUI überhaupt sinnvoll wenn ich die AK im Blut habe?

Achja, bei meinem Mann sind übrigens keine AK gefunden worden und das SG war auch immer sehr gut.

[hope488]

Danke für die Antwort, Clelia

Mandy, das tut mir leid, viel trinken hilft am meisten, ich habe gehört, 2-4 shakes am tag, könnte mich aber auch irren. wenn es ganz schlimm ist, geh morgen oder am samstag zum arzt, dann schaut er mindestens ob noch sehr viele follikel da sind. mir fällt gerade eine blöde frage ein: wieso punktiert mann nicht einfach nochmal bei ÜS ? ... oder war das jetzt zu doof?

[kiki08]

Liebe Clelia
Doc H. hat bei mir lediglich 10mg Sandoglobuline/IVIGs verschrieben und meinte 2 Tage vor TF und eine Woche nach TF. Reicht das überhaupt, NKs waren in Hochzeiten bei 24 und derzeit bei 18. Wiege 53kg/groß 166 cm.... Du hattest 3 Gaben vor und nach TF, richtig? Meinst du je 5mg sind zu wenig? Ich verlege jetzt alles auf Januar, da Transfer an Hl. Abend und über die Feiertage ist mir das alles zu heikel.....

[Clelia]

Nochmal ich kurz:

Kiki: ich denke, Du kannst Prof H. voll und ganz vertrauen. Ja, wie aus meiner Signatur hervorgeht, hatte ich die 1. Infusion schon 3 Wochen vor TF. Wir waren ja in F und hatten das unverschämte Glück, über die Nachbarin meiner Schwiegis und mit voll zahlender Kasse an das Zeug zu kommen....
In der Regel reichen eigentlich eine Infusion VOR und eine NACH TF, so wie H. es sagt. Man hat nach TF ein Zeitfenster von bis zu 5 oder 6 Tagen denke ich. Daher macht es auch echt keinen Sinn, unmittelbar VOR dem Test nochmal zu infundieren. Das Zeug hält ja auch vor. Und bei 18 % NK's - pöh, is ja gar nix!!! Ich war bei 30%. Nun immerhin noch bei 15 %!!!! Und zwar nach all den IVIG-Gaben!!!!
Pi mal Daumen heißt es, 0,4 gr pro kg Körpergewicht.
Also, vertrau mal dem H. Wer zahlt denn, Du oder die Kasse???

Nachtgespenst: willkommen im Ordner, hier bist Du richtig. kann noch nicht so ad hoc auf Deine Frage antworten - muß noch überlegen.... aber sicher weiß das eine oder andere Mädel gut bescheid.

ALLEN eine gute Nacht
Clelia.

[itzchen]

Hi,

nur mal kurz PPPIIIIEEEP, hier alles im grünen Bereich.
Die Jungs haben inzwischen den Arbeitstitel "Wladimir und Vitali", weil sie vor allem abends derartiges Training in meinem Bauch veranstalten, dass mir ganz anders wird....

MyFly,
finde ich interessant, denn ich hatte ja auch FGs in der 6. SSW und trotzdem hat bei mir die Therapie nach SST gereicht.
Doc RF hat mir damals gesagt, es läge nach ihren Erkenntnissen kein immunologisches Problem bei mir vor, daher keine Immu. U.a. weil die NKs ok waren, aber auch viele andere Werte. Antipaternale AKs hat sie - soweit ich mich erinnern kann - gar nicht untersucht. Und deren Fehlen trotz vorheriger SS war ja der Aufhänger für Prof H, mir zu den IVIGs zu raten.

Übrigens meine ich auch, dass die aktive Immu in den USA verboten ist, siehe hier:
http://www.rialab.com./miscarriages_imm ... py.php#igi
Demnach kann man sehr wohl IVIGs in den USA bekommen.
Aber wenn Du hier guckst, dann steht es da genau anders herum:
http://www.wunschkinder.net/theorie/urs ... nologie-2/

Tja...??

Welcher Sachverhalt ist anders herum? Das habe ich nicht gerafft...

Nachtgespenst, hereinspaziert Wenn ich morgen wieder richtig denken kann, überlege ich, ob ich was für Dich weiss!

Clelia,
so ein Mist, dass es in der Charité ein Schuss in den Ofen war. Blöööööd. Mir fällt da leider im Moment auch niemand mehr zu ein, außer einem guten Internisten, der den Ehrgeiz hat, die Sache mit der Pankreas aufzudecken.

all -

LG
itzchen

[McFly41]

@itzchen

schön das es Dir gut geht und danke dass Du dich meldest.


6 SSW heisst: Einnistung vollständig, Dottersack bildet sich, Embryonale Anlage entsteht, und dann ein paar Tage später beginnt in etwa das Herz zu schlagen. Da kann man mit IVIG's wohl reagieren.


6 SSW heisst bei mir: Man sieht in 6 SSW, dass es wohl schon in SSW 4+x (vielleicht sogar 3+x) aufgehört hat sich weiterzu entwickeln, bzw. Einnistung bereits fehlgeschlagen.
Also zum Zeitpunkt des pos. SST wo jede Frau der Welt sich freut, weiss ich bereits ohne Immu ist es schon vorbei obwohl alle SS-Anzeichen da sind. Das ist ultra brutal. Aber es ist halt so.

Ich MUSS demnach die aktive Immu machen. Stellt sich allerdings heraus, dass die NK's alleine schuld sind an dem frühen Scheitern, was ich nicht hoffe, dann komme ich mit der AI auch nicht weiter, und ich müsste tatsächlich auf Verdacht einer SS zum Heilmann, und der Gedanke gefällt mir garnicht.
Ich will also hoffen das meine NK's im grünen Bereich sind. Und dann gibts ja immernoch Ärzte die das mit den NK's für Quatsch halten, hab auch im Internet schon Kritisches gelesen.
Vielleicht erfahre ich durch Heilmann wieder Dinge die ich gar nicht wissen will. Hat alles 2 Seiten.

Ich würde mal gerne meinen FA, meinen KiWu Doc, den Doc aus Göttingen und Heilmann an einem Tisch über meinen Fall debatieren sehen. Meinetwegen Reichel Fentz auch noch dazu. Das wär der echte Frühschoppen.

Mit Sachverhalt andersherum meinte ich nur:
NK's niedrig und antipaternale AKs nicht vorhanden dann AI oder PI, vielleicht auch AI+PI
NK's hoch und antipaternale AKs nicht vorhanden dann vor allem PI, oder AI+PI
NK's hoch und antipaternale AKs vorhanden dann eigentlich nur PI, oder man glaubt nicht an die NK's und macht nix.
NK's niedrig und antipaternale AKs vorhanden dann... landet man erst gar nicht beim KiWu, ausser man hat was anderes.


Und was die Ammis nu verbieten oder nicht kann uns ja auch wurscht sein.


Äh moment nochwas:

Antipaternale AKs hat sie - soweit ich mich erinnern kann - gar nicht untersucht

das ist doch das was man für aktive Immu als allerallererstes untersucht. Ich denke die Frau untersucht alles aber wirklich auch alles. Bist Du Dir sicher, dass die DAS nicht untersucht hat ?
Wenn ja (was ich nicht glauben kann), dann bin ich froh in Göttingen gelandet zu sein

Genau



McFly

[itzchen]

McFly,

ich will da gar nicht streiten. FG 6. SSW bei mir hiess: man hat bei 4+ irgendwas in der GM gesehen, was ne embryonale Anlage sein könnte oder auch nicht - mehr ist aber sowieso zu dem Zeitpunkt nicht auszumachen. Und in der 6. SSW ist es dann von allein abgeblutet. Meine Vermutung ist deshalb, dass ich auch keine bis dahin "normal" verlaufende SS hatte. Es waren auf jeden Fall immer große Hämatome zu sehen, keine regelmäßig abgegrenzte Fruchthöhle etc. Durchaus Dinge, die den Verdacht nahelegen, es ist ganz früh was schief gegangen. Und bei der SS in der 8. SSW hatte ich keinen Herzschlag! Egal, Hauptsache jetzt hats geklappt und bei Dir klappts dann auch

Antipaternale AKs: ich hatte meinen Befund aus Wi nach Stuttgart mitgeschickt. Alles, was dort drauf war, hat Doc RF nicht nochmal gemacht, zumindest bei den Werten, die unveränderlich (wie die Genetik) oder zumindest rel. konstant sind. Daher wohl auch keine Wiederholung der antipaternalen AKs.

Warum gefällt es Dir nicht, bei Heilmann zu landen? Ehrlich gesagt, ich habe viel mehr Respekt vor der Methode der AI (um nicht zu sagen Schiss) als vor der PI. Auch wenn wir hier off label-use machen, ist die Methode an sich bei Organtransplantationen u.a. Krankheiten gut erprobt und man weiss auch was über Langzeitwirkungen. Bei der AI ist man m.E. noch viel mehr im experimentellen Stadium!

Naja, jetzt warten wir erst mal auf Deine Ergebnisse aus Wi (kommen sicher erst im Januar, gelle?) und dann sind wir schlauer.

Muss los, schaffe, gucke später wieder rein!

LG
itzchen

[Tina3]

Hallo zusammen,

itzchen+mcfly: ich habe es auch so gelesen, dass bei den Amis seit einiger Zeit die aktive Immu mit Partnerlymphozyten verboten ist und die Paare deshalb nach Mexiko fahren, um das dort durchführen zu lassen. Steht, glaube ich, auch im Buch von Dr.Beer.

mcfly: eigentlich macht RF bei der ersten großen Untersuchung den Test auf antipaternale AK, zu finden unter cross-match.
Zitat: "Also zum Zeitpunkt des pos. SST wo jede Frau der Welt sich freut" - jede Frau sicher nicht. Viele hier haben leider schon die Erfahrung machen müssen, dass ein positiver SS-Test noch gar nichts zu bedeuten hat. Du bist also nicht allein.
Übrigens gehen bei einigen Frauen die NKs nach aktiver Immu runter.

nachtgespenst: dazu weiß ich leider nichts. Es gibt noch einen Ordner an anderer Stelle zum Thema "Spermatozoen-AK". Unter Ursachen: männliche Infertilität.

katha: die Knubbel gehen mit der Zeit weg.

hope: bei ÜS befindet sich ein Großteil des Wassers im Bauchraum, nicht in den Follikeln, die sich nach der PU aber auch wieder füllen.

mandy: Bregenz empfiehlt noch 2 Stücke Fleisch á 300g täglich bei ÜS. Wenn es aber zu schlimm wird, geh` lieber zum Arzt.

LG an alle von Tina

[Mandy72]

Tina, Hope...Danke für eure Tipps. Aber mit dem Fleisch hätte ich so meine Probleme, bin nämlich nicht so ein Fleischfan, außer Hühnerfleisch. Der Eiweißshake hilft aber auch schon ganz gut. Ich trinke nun Vormittags und Nachmittag jeweils 300 ml...und ich muss echt würgen dieses Zeug runterzubekommen. Weiß gar nicht, wie sich manche Hobbysportler das Zeug so reinpfeiffen können. Mein Mann machts auch und der findet es sogar lecker. Naja, ist eben Geschmackssache.
Heute morgen hab ich mich schon viel besser gefühlt. Und da ich heute beim HA war um mir meine Progesteron-Spritze abzuholen, hab ich ihn auch nochmal gefragt, was ich noch machen könnte. Er meinte, dass was machbar wäre, würde ich schon machen...also weiterhin viel trinken und Eiweißreich essen. Da gibts ja Gott sei Dank noch andere leckere Sachen, wie Fleisch.

LG an alle
Mandy

[McFly41]

@tina

"Also zum Zeitpunkt des pos. SST wo jede Frau der Welt sich freut" - jede Frau sicher nicht. Viele hier haben leider schon die Erfahrung machen müssen, dass ein positiver SS-Test noch gar nichts zu bedeuten hat. Du bist also nicht allein.

da hast Du recht.

Übrigens gehen bei einigen Frauen die NKs nach aktiver Immu runter.

das wusste ich nicht und macht mir Hoffnung, danke für die Info.



@itzchen

Warum gefällt es Dir nicht, bei Heilmann zu landen?

hab ich nicht gesagt, ich hatte Stuttgart mit Göttingen verglichen. Aber ich kenne Stuttgart ja nicht also vergisses.

Heilman ist o.k. Nix gegen Heilman.

Wir streiten doch gar nicht itzchen, aber ich bin mir sicher, daß bei Dir zu dem Zeitpunkt als Du Deine erste Infusion bekommen hattest in der Endwicklung noch alles in Ordnung war, denn retten kann man im Nachhinein nix mehr.

Antipaternale AKs: ich hatte meinen Befund aus Wi nach Stuttgart mitgeschickt. Alles, was dort drauf war, hat Doc RF nicht nochmal gemacht, zumindest bei den Werten, die unveränderlich (wie die Genetik) oder zumindest rel. konstant sind. Daher wohl auch keine Wiederholung der antipaternalen AKs.

achso ok, ich hatte gedacht Du warst zuerst in Stuttgart und dann bei Heilmann.

LG

McFly