Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[jowi]

kennt ihr mich noch? ...
ich les ja hier immer noch quer, bin aber irgendwie zur zeit nicht so in der materie...hab aber trotzdem ne frage an euch, steh grad auf dem schlauch...

bei einer freundin war jetzt die 4. ivf/icsi neg, d.h. bei diesem versuch gabs zum ersten mal ein nachweisbares hcg, der aber jetzt wieder fallend war...
diagnosen sind im wesentlichen oat und pco+endo 1°. doc r. wurde letztes jahr gemacht, sie soll thyroxin nehmen, heparin und evtl. trental 400. kiwu-doc will aber heparin und ass.
nu die fragen: was spricht gegen trental? ist ass, heparin und trental zu viel auf einmal? (wirkt ja eigentlich auf anderen wegen...) hat jemand von euch die kombi schon mal genommen?
wegen blutungsgefahr bei punktion bräuchte erstmal keine rücksicht genommen werden, es stehen kryo-versuche an...
wäre nett, wenn ihr mir ein bißchen auf die sprünge helfen könntet...dankeschön...

itzchen, man darf doch auch mal jammern die paar wochen schaffst du jetzt auch noch

silke: oweh, zuckertest...ganz üble erinnerungen... das alles gut läuft...

alle anderen und

lg jowi

[Anja30]

Hallo,
ich schleich mich mal hier rein aber ehrlich gesagt weiß ich nicht so recht ob ich bei euch an der richtigen adresse bin.

Wird etwas länger
Ich habe heute meinen befund von frau doc reichel-fentz bekommen ( und das nach gerade mal fünf wochen!!! wooooow) und komme damit nicht so recht klar bzw......stehe quasi "hilflos" davor und habe dummerweise gerade mit meiner ma telefoniert um ihr den befund mitzuteilen. Nun hat meine ma ein sehr großes "P" in den augen und unterstützt meinen kiwu nicht mehr wirklich - sie hatte bei den bisherigen behandlungen mich immer gespritzt da ich es einfach net selber konnte
Nun aber zum eigentlichen thema zurück:
Das große "P" bei meiner ma kommt daher weil ich ihr gesagt hab das in der gesamtbeurteilung steht, dass ich ein ca siebenfach erhöhtes risiko habe, eine thrombose zu erleiden. Sie meinte daraufhin das ich verrückt sein müsste wenn ich dann überhaupt nochmal an eine ICSI denken würde

Exakt steht in dem schreiben:
"In der Schwangerschaft besteht darüber hinaus eine erhöhte Komplikationsrate.....!
Im Rahmen der hormonellen Stimulation bzw ICSI Behandlung ist ein Mindervascularisation des Endometriums nicht auszuschliessen. darüber hinaus findet sich im PAI 1 Gen der Genotyp 4G/4G, der mit einer erhöhten Plasmakonzentration des Gerinnungsfaktors assoziiert ist und das schon bestehende Thromboserisiko nochmals erhöht.

Weiter steht, dass man empfiehlt ab dem ersten Tag der Stimu 5000IE niedermolekularem Heparin täglich - zb Fragmin P forte - . Bei einer spontanen SS (kann allerdings bei uns nicht passieren) sollte täglich ASS 100 genommen werden.
Im Fall einer SS sollte heparin über den gesamten SS zeitraum bis sechs wochen danach genommen werden, begleitend mit Calzium 1000mg/täglich.
Dann empfiehlt sie noch eine "antiphlogistische Behandlung mit niedrig dosiertem Cortison (Prednisolon 5mg) über mehrere Wochen. Unter einer erneuten ICSI behandlung sollte Prednisolon auf 20mg/täglich erhöht werden
Chromosomenanalyse ist unauffällig!

Nun habe ich tausend im Kopf und bitte euch um

Kann mir jemand ein bissi licht ins dunkle bringen? Ist es wirklich sooooooo gefährlich wenn das thrombioserisiko so hoch ist????
danke für eure antworten

ich habe erst nächste woche termin bei meinem FA zudem bin ich gerade mitten im praxiswechsel - wir wollten die nächste ICSI in prag machen.

nochmal danke und einen lieben gruß an euch

[Anja30]

noch eine "dümmliche" frage
Wer verschreibt mir eigentlich das heparin und cortison???
Mein FA??? Doc reichel-fentz????? Kiwuz?????
Da ich ja das Kiwuz wechsele und ins ausland gehe, weiß ich nicht ob die in prag das auch verschreiben!?!?

Nochmal danke an euch

[itzchen]

Huhu Mädels,

jowi,

dazu kann ich leider nichts sagen. Ich denke schon, dass wir hier Mädels haben, die so eine Kombi genommen haben, aber wir warten mal, wer sich das so meldet.... Hat der Doc gesagt, was er gegen Trental hat? Vielleicht mehr eine persönliche Antipathie als wirklich was Fachliches???


Anja,

steht in dem Befund wirklich drin, 7fach höher? Oder wie kommt Ihr darauf?
Das, was ich da lese, klingt nicht sooo schlimm. PAI haben hier viele (ich auch) und daher gibt es ja auch diverse Damen unter uns, die Heparin spritzen. Auch die Dosierung, Länge der Anwendung etc., die Doc RF da vorschlägt, ist durchaus gängig. Also für mich liest sich das nach "ganz normaler" Thrombophilie und die ist mit Heparin sehr gut einstell- und kalkulierbar.
Gefährlich ist es in der Früh-SS übrigens eher fürs Kind, weil die Durchblutung der Plazenta betroffen sein kann. Daher ja auch die frühen Aborte bei Thrombophilie. Fazit - nee, ich denke nicht, dass Du sooo ein Risiko eingehst, aber ich würde mit Doc RF einen Telefontermin vereinbaren.
Wer das verschreibt, kann ich nicht sagen, bin privat versichert, da kritzelt jeder auf einen Zettel, was ich haben will....


me,

war heute nochmal in der Uni. Und die Klitschkos scheinen noch ein wenig bleiben zu wollen! CTG ok, Zervix noch gut lang, innerer MuMu fest zu. Ich soll in 10 Tagen wiederkommen, dann stellen wir auch erst das Heparin auf UFH um, der Prof denkt nicht, dass sich vorher was tut. Der große Zwilli liegt unten in BEL, der obere drüber so halb quer. Spontane Entbindung trotzdem weiterhin geplant.

So weit so gut, ich hoffe nur, dass die Wackersteine in meinem Bauch nicht noch soooo viel schwerer werden... Naja, lieber leide ich noch etwas und erreiche glücklich die 38. SSW...

LG
itzchen

[Anja30]

danke itzchen ja es steht da wirklich so - genauer wortlaut:

"heterozygote Merkmalsträger der Faktor V "Leiden"-mutation weisen gegenüber der Normalpopulation ein um das ca 7-fache erhöhtes Thromboserisiko auf.
Zusätzliche Risikofaktoren wie zb Rauchen, >Ovulationshemmer etc. sollten vermeiden werden."

[itzchen]

Ach SOOOOOO

jetzt verstehe ich das
Von Deinem Faktor V hast Du vorher nichts geschrieben, daher meine Frage! Also, auch das ist eine Thrombophilie, und zwar eine der Sorte, die man auf jeden Fall behandeln sollte. Aber das 7-fach ist ein statistischer Wert und wie wir alle wissen, sind wir eben doch nur Einzelfälle
Soll heissen, das ist alles gut einstellbar mit Heparin etc! Und dann ist das Risiko für einen weiteren Versuch absolut gut kalkulierbar und auch für die SS.
Übrigens bist Du ja "nur" heterozygote Trägerin, für die homos sehen die Werte nochmal anders aus!

Also keine Panik!

LG
itzchen

[Anja30]

ich glaub jetzt verstehe ich nur noch bahnhof
Du schreibst meine "Thrombophilie" sollte auf ejden fall behandelt werden!?
Wenn ich die ganzen unterlagen meinem HA vorlege - bzw er müsste sie eigentlich in kopie bekommen haben da ich ja bei ihm zur BA war - kann er das behandeln - nur mit heparin???

sorry wenn ich so saublöd frage aber ich hab mich ehrlich gesagt mit der ganzen materie nicht wirklich auseinandergesetzt

[itzchen]

Sorry,

sie sollte im Zusammenhang mit der SS auf jeden Fall behandelt werden. Ansonsten kann man vorbeugend nicht viel machen.
Ich habe Dir mal zwei gute Links rausgesucht:

http://de.wikipedia.org/wiki/Faktor-V-Leiden

http://www.die-thromboseneigungen.de/index.php?id=227

Das sollte die meisten Fragen klären. Ein HA hat leider meist nicht viel Plan davon, auch im Rahmen der SS. Da würde ich mir eher eine Spezi suchen, einen Hämostaseologen o.ä.

LG
itzchen

[Tina3]

Hallo zusammen,

itzchen und anja30: ich hab` mir so etwas beim Lesen gerade schon gedacht - es ist also eine Kombination aus heterozygotem Faktor V (Leiden) und homozygotem PAI 1. Ich glaube itzchen meinte eine begleitende Behandlung bei Kiwu, nicht ständig. Ob der Hausarzt das macht, hm? Ist er Internist oder Allgemeinmediziner? Bei einem Internisten hat man vielleicht noch eher eine Chance als bei einem Allgemeinmediziner?
Am besten lässt Du Dich zu einem FA für Hämostaseologie überweisen. Dort bekommst Du am ehesten ein Kassenrezept (darum geht es Dir doch oder?). Der könnte Dich dann auch gleich während einer SS engmaschig überwachen.
Prednisolon verschreibt Dir vielleicht auch der Gyn, da es nicht so teuer ist.

jowi: dazu kann ich Dir leider auch nichts sagen. Ich hatte nur jeweils 2 von den Dingen.

itzchen: da bin ich mal gespannt, wie lange die beiden Jungs noch drinbleiben möchten.

LG an alle von Tina

[Katharinchen]

@ Anja

Mit diesem Befund würde ich mich auf alle Fälle mal von Deinem HA zu einem
Gerinnungsspezialisten überweisen lassen. Bei Dir geht es nämlich nicht mehr
nur darum, eine SS zu begleiten, es geht um Deine Gesundheit im Allgemeinen.
Mit dieser Diagnose hast Du im ganz normalen Leben, nicht nur während einer
SS, ein erhöhtes Thromboserisiko. Darum solltest Du Dich kümmern.

Beim Spezialisten werden regelmäßig bestimmte Blutwerte kontrolliert, die
zeigen, ob Du akut thrombosegefährdet bist. Auch eine Embolie oder ein
Schlaganfall sind im Grunde genommen nichts anderes als eine Thrombose,
sie sind halt in der Lunge bzw. im Gehirn. Thrombose hört sich immer relativ
harmlos an, da denkt man an entzündete Beine, aber ein Thrombus an der
falschen Stelle kann lebensgefährlich sein.

Ich hoffe, ich habe Dir keine Angst gemacht, aber ich denke, Du solltest um
Deiner eigenen Gesundheit willen bei Deinem HA weitere Diagnostik einfordern.

Seh diesen Befund als Chance, dauerhaft gesund zu bleiben, wenn Du die
richtigen Medikamente bekommst und die richtige ärztliche Begleitung.
Und dann ist es auch kein Problem mehr, schwanger zu werden.

Auch der Diabetiker muss seinem Blut ein Medikament beimischen, damit
er dauerhaft gesund bleibt. Mit einer guten Einstellung kann man das gut
in den Griff bekommen.