Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[Tina3]

Hallo zusammen,

Goldlocke: ach Mensch, so ein Sch.... Du meinst vermutlich, dass Ihr Embryonenspende erwägt? Keine Ahnung, ob Euch das weiterhelfen würde. Da wir gerade beim Thema sind - hattest Du schon das Zytokinprofil machen lassen?

andiadm: von den Granocyte-Versuchen war der erste ein Kryo-Zyklus mit eigenen Embryonen und der 3. auch ein Kryo-Zyklus (mit gespendeten Eizellen). Also nur an den zu hohen Östradiolspiegeln kann es bei mir auch nicht liegen.

Seid alle lieb gegrüßt von Tina

[Katharinchen]

@ Goldlocke

Das tut mir leid!

@ Andiadm

Dann wäre die einfachste Lösung: fremd gehen und ausprobieren,
ob Deine Theorie stimmt. Aber wer will das schon?
Oder halt fremde Eizellen oder fremde Spermien.

Sind die Zytokine für die Einnistung zuständig oder oder für die
Weiterentwicklung des Embyos? Wenn sie für die Einnistung zuständig
wären, dann würde ja eine Behandlung mit Eizellspende auch nicht
zum Erfolg führen. Der einzige erfolgversprechende Weg wären
fremde Spermien.

Äußerst interessante Diskussion übrigens, finde ich.

[kidka]

..

[Andiadm]

@Katharinchen:

Ja, das mit dem fremdgehen ist sicherlich eine Option ... deswegen gibts ja auch die heterogene Insemination, Samenbanken. Und für die "andere Richtung" dann eben die EZS.

Ich erkläre mir das beispielhaft so, natürlich nachdem die anderen klassischen Faktoren ausgeschlossen sind:

1 Exprimiert der Blastozyst intaktes und erkennbares HLA(-G)?
1 ja -> weiter bei 3
1 nein -> weiter bei 2

2 Größeres Problem. 2 Lösungsmöglichkeiten:
- Fremdsperma -> weiter bei 4
- Eizellspende -> weiter bei 4
- während des Zyklusses Granocyte nehmen, weil es das Immu-System hochfährt -> weiter bei 3

3 Diagnose NK Zellen, Th1/Th2 Balance, Anzahl der T-Zellen
-> dementsprechende Therapie wenn was nicht passt, wenns passt weiter bei 4
--> IVIGs
--> Heparin
--> Granocyte
--> aktive Immunisierung
--> tnf-a Blocker
---> zurück zu 3

4 Zyklus durchführen, schwanger werden, freuen etc ....

Andrea hat da einen guten Text (der ist doch von der Erklärung dieser Einnistungspülung?) gepostet. Wer sich die volle Dröhnung geben will, dem sei Regulatory T-cells and immune tolerance in pregnancy: a new target for infertility treatment? oder Immunology and Pregnancy Losses: HLA, Autoantibodies and Cellular Immunity ans Herz gelegt. Die hab ich jetzt 2 mal durchgelesen und nicht gechekt. Morgen nochmals.

Egopost: bei uns heute PU. 12 Follikel, davon 9 EZ (nach 6 und 5 die letzten 2 Male). Ab Morgen Cialis vaginal (damit wenns klappt der DOC auch ne Idee hatte und es nicht nur an unserer Grano-Idee gelegen hat). Morgen Begutachtung der Fertilisation und Diskussion wann wieviel Grano. Ziel: Blasto-TF von 2 Stück Montag und ein paar aufs Eis, damit ein nicht-stimmulierter Zyklus bei rumkommt. Wird halt ein gezocke wieviel aufs Eis und wieviele werden Blastos. Nachdem wir das letzte mal das erste mal PICSI (echt zu empfehlen: kostet wenig und bringt viel) gemacht haben, kamen 3 von den 5en durch. Horrorszenario: Montag sind 3 durchgekommen. Da haben wir echt Schiß vor, weil wenn das Grano der Schalter ist und es dann Drillinge werden würden, wäre das weder mit der Familienplanung noch der Immobiliensituation kompatibel. Ach mei, wie schön wenn man an was glaubt und sich diese Sorgen macht .... schau mer mal.

[Gast]

Tina -

hattest Du schon das Zytokinprofil machen lassen?

Hm, wenn das nicht bei der großen immu-Untersuchung dabei war, dann nicht? Wie läuft das ab?
Ich habe nächsten Donnerstag einen Telefon-Termin bei RF.

KAnn mir das von andrea mal jemand verdeutschen? Ich verstehe diese ganzen Abkürzungen immer nicht so ganz

[beffel]

hallo zusammen,

ich hab gestern am 31 zyklustag getestet und ohne das ich es gedacht hätte bin ich schwanger. wir freuen uns sehr. hab gestern bei r-f angerufen die haben mir jetzt wieder blutröhrchen zugeschickt um die werte zu kontrollieren. hab noch mal gefragt ob die kir rezeptoren noch möglich wären da hat die helferin gemeint das würde jetzt keinen sinn machen. wie oft sollte man die werte dann eigentlich kontrollieren? kann es irgendwie noch nicht fassen, bei meinen letzten drei schwangerschaften hat mir der schwangerschaftstest immer nur mein gefühl bestätigt und diesmal hab ich wirklich nicht mit gerechnet. nehm jetzt utrogest 3 x 2, folsäure und weiter ass 100. mit meinem frauenarzt hab ich beprochen das ich nicht vor der 7 ssw kommen möchte, weil ich angst vor dem ultraschallkrimi habe den ich schon mal hinter mir habe. wenn man zu früh geht dann sieht man noch nichts und ist dann noch mehr verunsichert als wenn man nicht gegangen wäre.

ela ist ja schön zu lesen das es auch nach vier fg noch hoffnung gibt. danke fürs mut machen. bist du auf natürlichem weg schwanger geworden? was hast du diesmal anderst gemacht als vorher?

wünsche euch allen viel glück beim schwanger werden und uns allen das wir es dann auch behalten dürfen.

liebe grüße beffel

[kiki08]

Liebe Andiam,
unglaublich – wir haben eine 50% Übereinstimmung der HLA und HLAB Gruppen. Auch bei uns wäre es kein Problem, einander Organe zu spenden…. R-F nannte das „haploidente HLA-Antigenmuster“ (ein HLA Antigen stimmt auf den einzelnen Positionen überein)- und das mache eigentlich eine akt. Immunisierung sinnlos – wir haben uns dennoch dafür entschieden, da ein neg. Crossmatch vorlag. Ergebnis 6 Monate Schutz, ist auch schon wieder 1,5 Jahre her.
Naja, mittlerweile war ich auch bei 8 ICSIS, 2 FGs schon mal spontan ss- allerdings gab es damals auch einen erhöhten NK Anteil von 22% und einer SD Unterfunktion, die nicht bemerkt wurde – bis zur FG…
Ich hatte bereits bei der 2.FG eine Chromosomenanalyse gemacht – die „strukturell unauffällige Befunde-weiblich“ ergab. Chromosomentechnisch ist mein Mann völlig ok, ich habe eine sog Mosaikkonstellation mit einer Monosomie und einer Trisomie des X Chromosoms. Allerdings wurde uns versichert, dass dies nichts Ungewöhnliches sei und in keinem Fall für die FGs verantwortlich sein kann. Nennt sich Karyotyp mos 45X(2)/47,XXX(1)/46,XX(27).
Mmmh. Ich lese jetzt erst mal wieder fleißig mein Sheer Buch – ich habe auch immer das Gefühl, ich hätte irgendwas übersehen, überlesen, noch nicht ausprobiert. Gerade war ich bei einem Yogaworkshop, traf einen Heilpraktiker, der mir dringend empfohlen hat, Phosphorus LM einzunehmen … Ich mach ja derzeit alles 
So, ihr Lieben, wie gesagt, ich lese jetzt mal nach, CD56 ist mir noch in der Erinnerung, ich hatte ja mehrere lange Telefonate mit Dr. Sheer im Mai. Er ist der Meinung, dass ich völlig falsch stimuliert wurde. Und dass ich eine Aloimmune disfunction hätte, die man mit Intralipids in den Griff bekäme. Und natürlich zu ihm kommen MUSS, weil die deutschen Docs das nicht können … Dazu ein ganz anderes Protokoll mit 470 Einheiten Puregon und 30 Luveris …. Whatever…. Habe bei ihm und wegen ihm die „Spermienbeschleuniger“ für meinen Mann bestellt: Proceptin, die dann am Zoll hängengeblieben sind und mich dann 88 Euro gekostet haben, obwohl sie zurückgeschickt wurden…
Irgendwie habe ich das Gefühl, wir sind hier ganz nah dran. Ich drücke dir ganz fest die Daumen, Andiam. Ist jetzt deine eigene Icsi, richtig? Wie war dein Mediplan und was machst du außer Grano?
Ich lasse bei nächster Gelegenheit die TH1/TH2 checken – hab die Werte überall gesucht, kann mir fast nicht vorstellen, dass die bisher nicht getestet wurden …. Heißen die auch anders?????
Bei den KIRs und Epitop Untersuchungen haben wir mit „sehr gut“ abgeschlossen- alles fein in dem Bereich…..

Beffel, gut gemacht- aber bleib unter ständiger Beobachtung bei R-F!
Goldlocke, ich weiß nicht, was ich dazu sagen soll, es tut mir so leid für dich. heute vor genau einem Jahr habe ich die EZS abgeholt und war damals auch so hoffnungsvoll...


Bin so gespannt, wie es weitergeht bei usn allen. Kiki

[Ela234]

Hallo ihr lieben,

wir haben weiterhin eine sehr interessante Diskussion.


andiadm, viel Glück für euren Versuch. Mir ist aber zu stimuliert vs. nicht stimuliert/Östrogen auch noch was eingefallen: Hast du bedacht, dass auch Granocyte eigentlich alles stimuliert? Also bei Gabe von Grano gehen die Hormone sehr in die Höhe: die Östrogene, Beta-Hcg etc. Das hat auch der Prof. Würfel bestätigt. Meine hcg- WErte z. B. waren in höchsten Höhen, und Estradiol auch nciht von schlechten Eltern.

Goldlocke, ach mensch, das tut mir sehr leid.

beffel, super, SStest positiv. Ich habe allerdings jetzt beim fünften Mal sofort reagiert, und schon ab 3+6 IVIGs und Granocyte bekommen. Weil ass, Progesteron etc. das alles bei mir nichts genutzt hat. Bis fehlende KIR und erhöhte NKs gefunden und therapiert wurden. Bin auch immer spontan schwanger geworden. Ich drücke dir die Daumen.


kiki, ich denke, dass TH1/TH2 so in den Befunden nicht vorkommt. Aber such doch mal nach den TNFa, IL4, IL2, IL6, IL10 INFg etc. Bei mir wurde das neulich von Praxis Würfel kontrolliert. Bekomme bald die Rechnung. Bin mal gespannt. Ich drücke dir sehr die Daumen, dass ihr einen Weg für euch findet.

me: Ultraschall war alles ok. Haben auch die Gebärmutterdurchblutung an den zwei Seiten gemessen. Auf einer Seite war sie ein wenig unter Durchschnitt durchblutet, an der anderen Seite gut, und wenn man beide zusammen nimmt, war es wieder ok. Sowohl der Doc als auch die Hebi meinten, das käme sehr oft vor und sei kein Grund zur Sorge. Nur zur Sicherheit bei meiner Vorgeschichte will er es nochmals kontrollieren.
Ich hoffe nicht, dass es irgendwie mit dem Immukram zusammenhängt. Was meint ihr?
Doch Krümel war ok, alles im grünen Bereich und von der Größe her genau im Durchschnitt. Und höchstwahrscheinlich bekommen wir ein Mädchen

ach, ich würde euch allen das auch so sehr wünschen.

silke, wäre es dir aufgrund dem Stress doch lieber, wir würden uns woanders treffen?

viele Grüße an alle

Ela

[itzchen]

Mädels,

melde ich ab! Morgen gehts los, 7 Wochen Florida. Bin aber schon etwas aufgeregt, so ein langer Flug mit einem Kind ist ja ein Klacks, aber mit 3 Minis wird es sicher spannend
Ich poste dann mal zwischendrin, wie es so war.

Clelia hat sich per Postkarte von der Nordsee gemeldet. Soll Euch schöne Grüße sagen, es geht Ihr gut, sie sind da aber völlig undigital unterwegs. Denke, sie wird sich wohl melden, wenn sie wieder online ist.

Ela,
die Durchblutung muss nur auf einer Seite in der Norm sein, das reicht vollkommen aus für eine gute Versorgung des Kindes. Die zweite Seite ist soz. eine Sicherheitsleitung des Körpers Passt schon!

Euch allen wünsche ich, dass bald der eine gute Versuch kommt, auf den Ihr schon so lange wartet und den Ihr alle extreeeeeeeeeeem verdient habt.

LG
itzchen

PS. Wenn ich das hier so verfolge, sollte Ihr zusammen mal ein Buch schreiben....

[kidka]

xx