Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[Katharinchen]

@ Salsa


Fühl Dich mal gedrückt. Das ist ja auch zum Heulen. Lass es raus. Runterschlucken
macht nur psychosomatische Beschwerden.
Es zerfrisst einen, wenn andere schwanger werden, denen man es nicht gönnt,
weil sie gar nicht wissen und schätzen, welches große Glück sie eigentlich haben.
Und alles dreht sich nur noch um die Schwangere. Man steht daneben und fühlt
sich so unzulänglich, zu doof zum Kinderkriegen. Die "normalste" Sache der Welt
kriegt man nicht hin. Das zerrt am Selbstbewusstsein. Sogar die, die Du am
wenigsten ausstehen kannst, wird einfach so schwanger, ohne sich anstrengen
zu müssen. Man fühlt sich bestraft und vom Schicksal vernachlässigt.


@ Bruni

Ich glaube, jede Krankheit hat ihre eigenen Autoantikörper, daher wäre es wichtig,
zu bestimmen, um welche es sich handelt. Sind es Schilddrüsen-Antikörper,
sind es ANA oder irgendwas anderes? Welche Autoimmunerkrankung wurde denn
bei Dir diagnostiziert?
Fr. Reichel-Fentz empfielt Prednisolon, um das Immunsystem zu dämpfen, das
durch die Autoantikörper angeheizt ist.
Was mit den T- und B-Lymphozyten bei der Autoimmunerkrankung der Schilddrüse
geschieht, kannst Du hier nachlesen. Das ist bestimmt bei anderen Autoimmun-
erkrankungen ähnlich.
www.kup.at/kup/pdf/5208.pdf
Ziemlich am Schluss, auf Seite 93 sind diese Vorgänge in Bezug auf Kiwu beschrieben.
Auf den ersten Seiten geht es um die Schilddrüse, das kannst Du vernachlässigen,
wenn Deine SD in Ordnung ist.

@ Kiki

Herzliche Glückwünsche!
Ruf bei Fr. Reichel an und lass Dir die entsprechenden Röhrchen schicken, das geht
ja schnell. Und dann kannst Du gleich am Montag zum Blutabnehmen gehen, das
soll man ja eh Anfang der Woche machen.

[Gemma]

@Hoffnung: Vom Cortison kann man Wassereinlagerungen im Gesicht bekommen, dadurch sieht man dann etwas aufgeschwemmt aus. Das nennt man Mondgesicht. Ich habe das nicht (nehme 12,5mg täglich). Ich mußte auch schonmal zwei Jahre lang 17,5 mg täglich nehmen und hatte es auch nicht. Falls Du es doch bekommst (halte ich bei 20 mg für unwahrscheinlich), dann sicher nur wenig und es geht wieder weg, wenn Du das Cortison wieder reduzierst. Das ist also längst nicht so schlimm wie es klingt.
Ich schätze mal unter 40mg am Tag bekommt man diese Nebenwirkung nicht.

Vergiß nicht, unter Cortison darf man sogar schwanger werden. Der Körper selber stellt auch Cortison her. Es gibt wirklich schlimmere Medis. Ist nicht nett von Deinem Arzt, dass er Dir da so Angst gemacht hat.

LG
Gemma

[linchen672]

Hallo an Alle,

mir wurde von einer Userin geraten hier bei Euch nochmal zu fragen da ich keine Antwort auf meinen Beitrag erhalten habe. Also stelle ich ihn hier nochmal ein und hoffe auf Hilfe

Im Moment bin ich verwirrt, im Befund von Dr.Reichel-Fenzt steht eine andere Therapieempfehlung als sie mir beim Telefontermin geraten hat.

Im Befund empfiehlt sie uns eine Immunisierung, beim Telefonat riet sie mir "nur" zu Prednisolon und Heparin. Heparin ist mir klar bei 4 Gerinnungsdefekten.

Kurz zu meinen Befunden:
- erhöhte Werte bei B- und T-Lymphozytenwerten
- negativer Crossmatch
- chronisch über längere Zeit erhöhte ANA-Werte die langsam steigen
- 3 nicht vorhandene KIR-Gene
- 4 Gerinnungsstörungen -> siehe Signatur
- Chromosomenmosaik

Welche Therapie ist nun die Richtige für mich???
Kann mir jemand etwas dazu sagen aus eigener Erfahrung

Sage schon mal Danke

LG
linchen

[ari573]

Linchen Also ich hatte nur den negativen Crossmatch und Selen-Mangel. Außerdem hatte ich B6 und B12-Mangel.
Frau Dr. R.-F. riet uns zu einer Immunisierung und ich sollte Selen, B6 und B12 zu mir nehmen. Mehr nicht.
Habe dann eine Immu gemacht, und hatte dann einen positiven Crossmatch von 85% antipaternalen Antikörpern (die ja die väterlichen Anteile im Embryo erkennen sollen).

Ich hoffe es hilft dir ein wenig weiter. Die anderen Mädels hier werden sicherlich auch noch antworten!

LG Ari

[Katharinchen]

@ Linchen

Fr. Reichel-Fentz rät bei Autoimmunerkrankungen nicht gerne zur Immunisierung,
weil das die Autoimmunerkrankung anheizen kann. (erhöhte ANA)
Ich habe die Immunisierung irgendwann trotzdem gewollt. Zum Glück hatte das
bei mir keine Auswirkungen auf die Höhe der Antikörper.

Die erhöhten B- und T-Lymphozyten kommen wahrscheinlich von der Autoimmunerkrankung,
die durch die ANAs angezeigt wird. Mit der Einnahme von Prednisolon soll das Immunsystem
gedämpft werden, die B- und T-Lymphozyten sollen sinken.

Heparin gegen Gerinnungsstörungen ist klar.

Mich wundert es, dass Fr. Reichel-Fentz nichts wegen der 3 fehlenden KIR-Gene empfohlen
hat. Andere haben unter der Bedingung Granozyte verschrieben bekommen.

[Ela234]

Ach salsa, es tut mir so leid zu hören, dass es dir gerade nicht gut geht.
Aber ich kann es sehr gut verstehen, wie alle anderen hier auch. Fühl dich gedrückt.
Schade, dass manche Menschen so unglaublich unsensibel, bzw. auch denkfaul sind, sie wollen sich einfach nicht mit Dingen beschäftigen, die eben mal nicht so einfach sind. Aber ich finde, da darf man auch mal demjeinigen gegenüber richtig wütend sein. Das kann manchmal auch gut tun, wenn man sich nicht immer zurückhält. Ich habe meinen Vater auch mal richtig angeschrien, als er so völlig erstaunt war, als er mich zufällig am Telefon in so einer Heulphase erwischt hat.
"Ist denn einfach mal ein bisschen Verständis und ein paar nette Worte zu viel verlangt?", da war ich echt sauer. Ein bisschen was ist angekommen, und mir ging es auch besser. Manchmal ist aber auch jedes Wort verschwendet.
Ich habe viel an euch gedacht. Ich wünsche euch von ganzen Herzen, dass es mit dem Kinderwunsch klappt.
liebe Grüße von Ela

[paula_09]

Liebe Mädels, und Jungs

ich habe mal versucht ein wenig nachzulesen.
Den Beitrag wollte ich schon heute früh einstellen, war fleißig am
aber mein PC ist einfach abgestürzt Gut, dass ich den langen Text in
Word geschrieben hatte, so war er nicht wirklich ganz verloren *puh-erleichtert-bin*


Gemma Mir fehlen gerade wieder die Worte


Andiadm Das mit den Medis ist ja wirklich
Wenn ich das letzte Mal in der Apo nicht aufgepasst hätte, da wäre auch
'nur' 2.500 IE statt 5.000 IE in den Fragmin-spritzen gewesen.
Also wenn man (Mensch ) nicht (fast) alles selber macht ... *puh*


Katharinchen Blutwerte durch Predni 'verrutscht'
Ich habe ja aktuell auch wieder Blutwerte durch Frau R-F testen lassen. Da ist auch
irgendwas 'komisch' im Vergleich zu sechs Monaten vorher
(Leukozyten, Neutrophile,... u.a.)
Ich hoffe ja, dass ich ab Mittwoch das Predni langsam von den 15mg runter
ausschleichen darf. (ab HA war das doch, oder )
Wie langsam sollte ich das denn dann am besten machen?

Mein fT3-Wert ist erst langsam schön gestiegen & sinkt gerade wieder in Richtung
50% *upps*, der fT4-Wert ist da etwas 'schneller' - nach dem Sinken wieder eine
Steigerung (Dosis blieb gleich), liegt bei so gut 115 %. Beide sind im Moment für mich
im "Wohlfühlbereich", auch wenn ich nicht weiß, ob ich doch mal einen zweiten
Endokrinologen (wo hier im Norden ) für das bessere Anpassen von fT3 & fT4
auftun sollte.
Dafür sind meine AK weiter gesunken: Thyroglobulin-AK (TAK) ist (weiter) am
Sinken, und seit April sogar unter 100% seit ich 200µg Selen nehme.
Der Thyreo-Peroxidase-Antikörper (TPO-AK alt: MAK) sinkt auch, ist aber noch
deutlich über 100%
Ich habe auch mal versucht, den Link (das Papier) durchzulesen, den Du Bruni
geschickt hast. Muss ich wohl noch mal probieren zu begreifen *puh*


Kiki Da lese ich mir erst so durch, was Du als nächstes im Versuch anders
machen willst – und dann testest Du einfach mal so und hast zwei Striche
Hoffentlich bleibt alles gut .
Ich hatte Donnerstags bei R-F angerufen & Samstag hatte ich das Päckchen, welches
Montag gleich wieder auf die Rückreise ging. Auf dem Zettel stand Eilt, Dienstag
nachmittags war es im Labor und Sonntag spät abends (laut Befundzettel) war
alles untersucht.


Salsa ach Mensch
Heultage müssen auch mal sein, gerade, wenn die Sonne sich dann auch noch
gemeinerweise versteckt. Vielleicht hilft ja der eine oder andere Rat, den Du
schon bekommen hast. Ich möchte Dir einfach mal ein kleines "an Dich denken"
schicken, denn die Sonne hat sich heute hier im Norden leider auch nicht
hinter den Wolken rausgetraut. Sonst hätte ich Dir gerne auch noch ein paar
Sonnenstrahlen mitgeschickt.


Goldlocke Ich wünsche Dir, dass das jetzt bei Dir hilft.
Du hast ja hier im Forum zwei Mädels, die das mit den Immunglobulinen schon
gemacht haben und jetzt schwanger sind .


Sus Hoffentlich ist die Reaktion von der Impfung bald überstanden, und ihr
könnt alle wieder nachts gut schlafen .


Guzma Wie geht es Dir? War denn nun gestern Transfer?


Linchen Ich kann Dir leider nicht bei Deinem Befund helfen.
Ich habe "nur" eine Gerinnungsstörung & MTHFR-Mutation C677T homozygot,
ach ja und Hashi


me Gestern abends lag der neue Bericht von Frau Dr. R-F im Briefkasten
Ihr Verdacht an Hand der alten und neuen Werte ist immer noch, das ich einen
(chronischen) Virusinfekt habe – aber was kann denn das nur sein
Sie empfiehlt, das ich täglich 3-4x500mg Colostrum zur Immunstabilisierung
nehmen soll– was bewirkt denn das & ist das wieder mal selbst zu bezahlen,
oder übernimmt da die KK etwas von *hoff* (mit welcher Begründung)
Kennt sich jemand mit den Werten genauer aus, damit ich sie als PN schicken darf?
Wäre ganz toll.
Meine FÄ kann ich erst am Dienstag löchern (und hoffentlich was im US sehen).

Alle anderen Wie Ihr es gerade braucht


_______________
LG paula_09

[lyki.s]

Hallo Paula,
was es für ein Infekt sein könnte weis ich leider nicht, da gibt es bestimmt auch viele Möglickeiten.
Das Colostrum musst Du selbst zahlen, man bekommt es nicht auf Rezept, da Freikäuflich.
Zumindest ist mir nichts anderes Bekannt . Es soll sich günstig auf die Killerzellen (zur Senkung)auswirken + günstig fürs Immunsystem.
Es gibt viele verschieden Hersteller + man sollte auf die Dosierung achten, da es da sehr viele Unterschiede gibt (was sich auch im Preis niederschlägt).
Mit den Werten kenne ich mich nicht so gut aus.
Wobenzyme wirken ja auch Entzündungshemmend, vielleicht wäre das noch eine Idee, sind halt recht teuer (am günstigsten auf Medikamente-per-klick) - könntest Du auch nochmal Nachfragen ob das noch etwas wäre,
lg + grüße an den Rest
Salsa
lyki.s

[Andiadm]

@Hoffnung
Ne, Mondgesicht von 20mg über 6 Tage mit Sicherheit nicht. Ich finde das mit dem Herpes immernoch klasse, da ist schon lange was am Kochen und kommt jetzt raus, so dass ein super gesunder Körper den nächsten Versuch angehen kann!

@Linchen
Also wenn Sie sich beim Telefonat und schriftlich widerspricht würde ich da schon noch mal nachfragen, nicht dass da was durcheinandergekommen ist.
Heparin + Prednisolon macht auf jeden Fall Sinn, und ich sehe das wie Katharinchen, bei Autoimmunerkrankengen (ANAs) ist eine Immunisierung nicht wirklich hilfreich.
Aber das sie kein Grano wegen der fehlenden KIR Gene empfiehlt, das finde ich auch sehr sehr komisch, das ist eigentlich Standard. Da würde ich auch nochmal nachfragen.

@Paula
Hoffentlich gehts Gut und ein fettes für Dich!

Egopost:
Gestern kam endlich das richtige Intralipid per Schwiegerelternexpress aus Österreich. Das Zeugs schaut aus wie ein Cleopatrabad meinte meine Frau, schnappte sich eine Flasche und ist ab zur Infusion gedüst. Da werden auch noch die Blutwerte bestimmt damit wir wissen, wann es mit dem nächsten Zyklus losgehen kann.

[linchen672]

Guten Morgen an Alle,

@ ari375: Da meine Killerzellen nicht erhöht sind oder besser gesagt an der oberen Normgrenze sagte mir Dr.Reichel-Fentz schon nach der 1. Untersuchung 10/08 eine Immunisierung würde nicht viel bringen und wäre nicht nötig. Im schreiben nach der Blutanalyse Ende Sept. 09 empfiehlt sie nun eine Immunisierung aber am Telefon sagte sie mir keine Immunisierung*grübel*

@ Katharinchen: Danke für die Erklärung, hab ich mir schon halb gedacht mit meiner Vorbildung als Arzthelferin. Predni und Heparin habe ich schon versucht seit 1/09 und leider hat es nichts gebracht.
Über die KIR-Gene hat sie nicht viel geschrieben, und auf meine Nachfrage meinte sie dann die würde sie nicht als so wichtig ansehen weil sie eine SS nicht verhindern würden.

@ Paula: gegen den Vitaminmangel bei MTHFR nehme ich seit 1/08 Medyn und Folsäure 5mg und meine Vitaminwerte und der Homocysteinspiegel sind im Normbereich. Die SD lasse ich gerade mal wieder checken beim Endo um den aktuellen Stand zu haben. Nehme ja seit Jahren Thyroxin 75µg.

@ Andiadm: Danke Dir für den Hinweis, ich werde wohl mal eine Mail an Dr.Reichel-Fentz schreiben und nachfragen ob sie die richtige Patientenakte vorliegen hatte beim Telefonat. Bei der ersten Analsyse unseres Blutes 10/08 riet sie von einer Immu ab, und bei der Kontrolle meines Blutes jetzt Ende Sept. 09 riet sie dazu weil alle Behandlungen seit 1/09 mit Predni und Heparin negativ waren. Die fehlenden KIR-Gene fand sie nicht sie schlimm, die würden eine SS nicht verhindern.

Ich danke Euch für die vielen Antworten, das hat mir schon mal einen Schritt weiter geholfen. Ich werde Dr.Reichel-Fentz eine Mail schreiben und um Erklärung bitten warum die Empfehlungen so unterschiedlich sind und fragen ob sie die richtige Patientenakte hatte.
Möchte einfach vor der nächsten Behandlung Anfang 2010 Klarheit haben um endlich mal Erfolg zu haben.

Wünsche Euch ein schönes WE

LG
linchen