Eheprobleme und jetzt auch noch Schwanger

[anonymbenutzer]

Hallo Threadöffnerin,

auch wenn ich anonym poste, bin ich jemand anderes. Ich mag nur grad nicht mit meinem Nick posten, weil ich innerlich soooo koche und ja, ich weiß, wenn man emotional so aufgewühlt ist, dann sollte man möglichst nichts sagen, sondern erstmal ne Nacht drüber schlafen. Aber mir ist gerade danach ganz laut zu schreien: DANN SCHENK MIR DOCH DEIN UNPASSENDES KIND!

Ganz ehrlich, warum steht eine Abtreibung alternativ zum Ehe-Aus, nach dem Du als Alleinerziehende mit 4 Kindern Dich völlig überfordert fühlst und die Gefahr siehst, dass Deine Kinder nicht die Liebe & Aufmerksamkeit bekommen, die sie verdienen? Immerhin bist Du in diesem Punkt ehrlich. Aber warum so radikal? Entweder-Oder? Wenn Du schon das Wunder erlebst und spontan schwanger wirst nach einer langen KiWu-Zeit, dann trag das Kind doch aus und gib es zur Adoption frei! Mit so einer Entscheidung hat Dein Kind die Chance am Leben zu bleiben und Du machst ein kinderloses Paar unendlich glücklich! Und mit der Entscheidung dem Kind eine Chance zu geben gibst Du auch Dir eine Chance. 9 Monate ist eine lange Zeit und es kann immer noch sein, dass sich Deine familiäre und nervlich angespannte Situation bis zum Entbindungstermin zum Positiven ändert. Du hast Zeit zu überlegen, hast Zeit Dir Hilfe zu holen und Dich mit der neuen Situation anzufreunden. Wenn das Kind dann immer noch nicht ins Konzept passt, dann gebt das Kind frei. Es gibt genügend richtig tolle Adoptionsbewerber in Deutschland, die sich liebevoll um Euren "Unfall" kümmern würden!

Das einzige Kind, das ich nach über 6 Jahren KiWu-Zeit hatte, ist in der 12. Woche in meinem Bauch verstorben. Das ist schon lange her, aber es tut immer noch unendlich weh. Vom Alter her war mein Kind gerade noch in der gesetzlichen Frist für eine legale Abtreibung. Nach der fürchterlichen Erfahrung, dass mein totes Kind stückweise aus meinem Bauch gekratzt wird, kann ich mir überhaupt nicht vorstellen, welche Eheprobleme so schlimm sein können, dass sie es rechtfertigen ein Kind im Bauch der Mutter durch Zerstückeln zu töten und mit dem Klinikmüll zu entsorgen.

Sowohl Dir als auch Deinen Kindern wünsche ich trotz allem eine friedliche Weihnachtszeit und vielleicht auch die Erkenntnis, dass Du auserkoren worden bist ein unendlich großes Wunder zu erfahren! Wirf es nicht weg! Auch wenn es schwer fällt, versuch dankbar dafür zu sein, dass es ein Wesen gibt, das genau zu Dir, Deinem Mann und Euren Kindern will!

Einen schönen 2. Advent Dir & allen hier im Forum!

anonyma

[rebella67]

Ich finde es schade, wenn Frauen mit echten Problemen hier vertrieben werden. Ich meine, auch wenn uns persönlich der Gedanke an eine Abtreibung weh tut, sollten wir solche Erwägungen respektieren. Und notfalls lieber nichts dazu schreiben als auf diejenige einzudreschen.

Liebe Threaderöffnerin, ich kann dich nach deinem letzten Posting besser verstehen. Wenn du auch mal ungewollt kinderlos warst, fühlst du dich hier vielleicht noch zu Hause und solltest nicht vertrieben werden. Viele Frauen glauben ja, sie können während der Stillzeit nicht schwanger werden. Wahrscheinlich war das bei euch einfach eine Verkettung unglücklicher Umstände. Ich möchte einfach, dass du weißt, dass es hier auch Menschen gibt, die Verständnis für dich aufbringen.

Ich bin ja jetzt schon so ziemlich lange in diesem Forum. 8 Jahre. Da kann ich mich an manche Diskussion erinnern. Abtreibungsthemen kochen hier - auch verständlicherweise - immer schnell hoch. Wir hatten da mal eins, das war anfangs auch ganz böse. Nach und nach kamen dann aber doch immer mehr konstruktive Beiträge.

Wie oft schon habe ich hier den Satz gelesen: DIE (Frauen, die abtreiben wollen) kriegen doch alles bezahlt, einen schönen Weg bereitet. Wir aber nicht. Ich sehe da auch ein gewisses Ungleichgewicht, habe aber für mich beschlossen, nicht das Leid des einen gegen das Leid eines anderen aufzurechnen. Es gibt einfach auf der Welt ganz viele verschiedene Menschen in ganz unterschiedlichen Situationen, auch in unterschiedlichen Notsituationen. Und ich meine, jeder Mensch, der in Not geraten ist, sollte einen Anspruch auf Hilfe haben. Jede von uns hätte ein ganz anderes Leben haben können, ein Leben z.B. auch, in dem ein Kind nach dem anderen kommt. Wir Menschen sind aber auch in unseren Gefühlen und Entscheidungen Produkt unserer Erfahrungen. Und würde uns die Erfahrung "ungewollt kinderlos" fehlen, hätten wir dafür aber die Erfahrung "viele Kinder, viel Stress, eine daraus resultierende Notsituation nach der anderen", ich bin mir relativ sicher, wir würden auch über dieses Thema anders denken.

Es wird um einiges schlimmer wenn man abtreibt.

Agnes, ich finde, du bist in deinen Äußerungen hier sehr absolut, um nicht zu sagen, dogmatisch. Woher hast du die Weisheit, dass es mit Sicherheit um einiges schlimmer wird? Ich hatte gestern beim Lesen deiner Zeilen schon das Gefühl, dass deine Meinung aus der christlichen Ecke kommt. Und - zack - hast du mir das heute mit deinem Gedicht bestätigt. Ich kann hier nur ganz nüchtern feststellen, dass ist die Meinung der Anhänger einer Religion. Eure Kirchenanführer sagen (heute), mit der Verschmelzung von Ei- und Samenzelle handelt es sich um eine Person mit sämtlichen Rechten. Eine Person mit Gottensebenbildlichkeit. Dies sagen sie aber auch erst seit 1869. Dazu zur Erklärung:

Bis 1869 war bei den Theologen vorherrschend die Lehre von der Sukzessivbeseelung, das heißt Nach-und-nach-Beseelung (Augustinus, Hieronymus, Thomas v. Aquin, Alfons von Liguori). Sie geht auf Aristoteles zurück, der meinte, der männliche Fetus erhält die menschliche Seele 40 Tage, der weibliche 90 Tage nach der Empfängnis. In der christlichen Tradition änderte man die 90 Tage in 80 Tage, in Angleichung an die biblische Vorstellung: Maria war nach der Geburt Jesu 40 Tage unrein (Lukas 2,22) und durfte nicht den Tempel betreten. Bei Geburt einer Tochter wäre sie 80 Tage unrein gewesen (3. Mose 12).

Gemäß der Sukzessivbeseelung unterschied das katholische Kirchenrecht bis 1869 zwischen dem fetus inanimatus und dem fetus animatus, dem unbeseelten und dem beseelten Fetus. Nur die Abtreibung eines beseelten Fetus wurde mit Exkommunikation belegt. Da man das Geschlecht noch nicht feststellen konnte, wurde also erst bei Abtreibung eines 80 Tage alten Fetus exkommuniziert. Vor dem 80. Tag galt der Fetus als "Körperteil der Mutter" (pars viscerum). Die frauendiskriminierende Auffassung von der späten Frauenbeseelung - Menschsein ist demnach eher männlich als weiblich - hatte also, was die Strafe der Exkommunikation bei Abtreibung anbelangt, eine Fristenlösung von fast drei Monaten zur Folge. Ein Beispiel: Papst Innozenz III. (verstorben 1216) entschied den Fall einer Karthäusermönchsgeliebten, die auf Veranlassung des Mönches abgetrieben hatte: der Mönch sei keiner Tötung schuldig, falls der Embryo noch nicht beseelt war (gemäß der aristotelischen Biologie). Eine kurze Änderung erfolgte 1588 durch Papst Sixtus V. in der Bulle Ephraenatam, die auch Abtreibung des unbeseelten Fetus unter Exkommunikation, ja Todesstrafe stellte, was aber von Gregor XIV. schon 1591 rückgängig gemacht wurde.

1869 jedoch wurde durch Pius IX. das Kirchenrecht dauerhaft geändert und zwar wegen der "Unbefleckten Empfängnis Mariens", die dieser Papst 1854 zum Dogma erklärt hatte. In der Bulle Apostolicae Sedis hob er die Unterscheidung zwischen dem fetus inanimatus und dem fetus animatus, dem unbeseelten und dem beseelten Fetus, auf. Das Kirchenrecht spricht jetzt nur noch vom fetus, und die offizielle deutsche Übersetzung übersetzt fetus sogar mit "Kind" (canon 871). Pius IX stützte sich auf den Leibarzt des Papstes Innozenz X., Paul Zacchias, der schon 1661 sagte, die vernunftbegabte Seele (anima rationalis) werde dem Menschen im Augenblick der Empfängnis eingegossen, denn sonst würde ja das Fest der Unbefleckten Empfängnis Mariens eine vernunftlose Materie feiern. Das aber sei der allerseligsten Jungfrau" unangemessen". "

Da es sich hier aber nur um die Meinung einer Religion handelt, deren Anhänger es permanent versuchen, ihre religiösen Ansichten auch der übrigen Weltbevölkerung überzustülpen, sollte sich zumindest jeder, der dieser Religion nicht angehört, im Klaren darüber sein, dass solche Meinung für Nichtchristen nichts wert ist. Das ist denn auch der Grund dafür, dass ich dringend davon abrate, eine kirchliche Schwangerenberatungsstelle aufzusuchen. Es sei denn, liebe Thraederöffnerin, du fühltst dich diesem Glauben selbst außerordentlich zugrhörig.

Es sollte schon vernünftige Gründe geben, die gegen eine Abtreibung sprechen.

[Agnes]

@Rebella
War mir echt klar, dass das jetzt von dir kommen muss.
Da muss ich dich leider enttäuschen, Abtreibung hat für mich nichts mit Religion zu tun!!!
Ich versteh echt nicht, warum du der Religion immer für alles die Schuld gibst, ist mir aber auch egal.

Nun zum Thema, alle die in Not geraten sind, haben dass Recht auf Hilfe.
Und wer hilft dem UNSCHULDIGEM KIND?????
Hat das Kind kein Recht auf Leben???

Ich find alleine die Vorstellung, was bei der Abtreibung mit dem Kind im Mutterleib passiert einfach nur GRAUSAM.

Wovor haben Mütter, die das Kind nicht austragen möchten Angst, das Kind zur Adoption freizugeben, warum wollen sie diesen Weg gehen?

Die Ehe und auch das Leben an sich wird, für diejenige die Abtreibt hoffentlich sehr schlimm, weil sie zu jeder Zeit, an das was sie ihrem Kind angetan hat erinnert wird.

Und zum Text, den habe ich schon einmal im Internet gelesen und fand ihn absolut treffend.

LG

[Macchiata]

Wovor haben Mütter, die das Kind nicht austragen möchten Angst, das Kind zur Adoption freizugeben

...das liegt doch auf der Hand. Das Kind wird ja nicht wie ein Kuchen nur gebacken und dann weggegeben/verschenkt.....dieser Schritt ist auch schwer....ich mag es nicht in Relation zur Abtreibung beurteilen, ehrlich nicht.

Für manche FRauen ist eben einfacher, wenn es dieses Kind einfach nicht gibt, als dass es irgendwo lebt und eines Tages vielleicht vor der Tür steht und Fragen stellt.

[BunnymitBabywunsch]

Dafür gibt es doch Babyklappen.Es ist so oder so einfach sehr Schade.Und leiden,egal was denn nun passiert,muß das Kind.
Wie immer.Aber wenn sie das Kind nicht haben möchte,dann nehme ich das auch sehr gerne.Obwohl sich das schon wieder gemein anhört,denn es ist ja nicht ein Gegenstück,was man einfach mal so weggibt.

[Frosch;o)]

Hallo Eröffnerin -
4 Jahre Kinderwunsch und nun 4 Kinder in 4 Jahren - wer hätte das gedacht.

Ich versuche es mal konstruktiv.
3 Klein/Kindergartenkinder im Haus udn ss, da müsste es ja eine Familienhelferin geben. In der zeit in der die FH da ist, könntet ihr als ELtern versuchen Termine zur Beratung zu finden. Zeit für euch blieb ja in letzter Zeit eher wenig. Du hast die Hauptlast der Kinderbetreuung getragen, finanzielle Probleme machen deinen Mann nicht glücklich.
Eure Ehe hat ja noch intime Momente, da kann doch der Zug noch nicht abgefahren sein.

Die Wohnsituation klingt beengt, vielleicht müsst ihr euch von dem Gedanken verabschieden, dass ihr euren Kindern viel materielles bieten könnt, dafür bietet ihr ihnen tolle Geschwister und hoffentlich auch wieder kraftvolle Eltern.

Wie es mit finanzieller Unterstützung in eurer Situation aussieht, weiß ich nciht. Da gibts aber sicher Beratungsstellen, die euch da weiter helfen.

Ich glaube mit Abtreibung lebt man sein ganzes Leben udn man fragt sich wohl immer, wäre es nciht doch gegangen. Adoption ist denke ich für dich auch nciht der richtige Weg, dafür klingen die Probleme nicht groß genug, als das du damit dauerhaft leben kannst. Es ist euer gemeinsames Kind, was tolle Geeschwister bekommen wird, alte Sachen, aber sicher auch einiges an Hilfe von verständnisvollen Freunden. Werden sicher wenige Verständis haben für eine Familie mit 4 Kindern.

Auf jeden Fall solltst du dir bald Gedanken um wirkungsvolle Verhütung machen ;o)

Ich wünsche dir eine tragbare Entscheidung und allen die hier verbittert lesen müssen, dass es "ungewolllte" Kinder gibt, die Kraft das besser zu ertragen udn wenn möglich bald ein oder oder oder ....

[BunnymitBabywunsch]

Danke Anja. Vielleicht hilft es ja.

[anonymbenutzer]

Vielen Dank an diejenigen, die zumindest versuchen, mich zu verstehen!
An alle anderen - ich mache es mit wirklich nicht einfach! Und Agnes mache doch die nächsten Nächte einfach mal einen Test. Stelle Dir den Wecker alle 30 Minuten. Stehe auf, gehe in ein anderse Zimmer, lege Dich wieder hin. Bleib dann nachts gegen 2.00 / 3.00 h mal für mindestens 30 Minuten wach, lege dich dann wieder hin, stehe 5 Minuten später wieder auf, gehe in ein anderes Zimmer, usw. Am nächsten Tag gibt es selbstverständlich keine 15 Minuten Kaffepause! ... Gehe mit 2 Einkaufswägen einkaufen, .... , wasche täglich im Schnitt 2 Waschmaschinen, .... kaufe statt irgendwelchen Kleidern oder Zeitschriften 4 Packungen windeln, ..... . Du hast wirklich keine Ahnung wie es in der Realität mit 3 (evtl. 4) Kleinkindern läuft. Dann kommen sie in den Kindergarten. Auch das kostet Geld usw. .
Versuche doch auch noch 4 Kleinkinder mit Kindersitz (die auch Geld kosten) in ein normales Auto zu bringen - natürlich noch inkl. 4 Kinderwägen (bzw. Geschwisterwägen). Ach ja, ein neues Auto - sprich ein Bus muss dann auch noch angeschaft werden, da man auf dem Dorf leider nicht bequem in eine U-Bahn einsteigen kann. Ach ja, die Kinder wachsen und brauchen Kleidung, möchten auch mal ein Eis essen, evtl. Sport treiben und dann kommen auch noch 4 x Schulausrüstung dazu. Davor natürlich auch noch 4 x Kindergartengebühren. Das schüttelt man beim besten Willen nicht einfach aus dem Ärmel.

Austragen und zur Adoption frei geben würde ich niemals übers Herz bringen. Auch steht für uns eine Abtreibung nur so lange im Raum, wie man auf dem US noch keine Extremitäten erkennen kann. Daher ist die Entscheidung für mich auch max. bis zu Weihnachten zu fällen. Mein Herz sagt mir, dass das Kind bei uns bleiben soll. Was aber ist, wenn es behindert ist (jetzt habe ich wahrscheinlich die nächsten Gegener am Hals), aber kann ich das Meistern, leiden dann nicht meine 3 anderen Kinder zu sehr unter der Situation?

Meine Gedanken kreisen und ich weiss wirklich nicht was richtig oder falsch ist.!

Ich habe auch ein schlechtes Gewissen, da ich ja weiss, wie sehr man sich als Kiwu-Paar sehnlichst ein POSITIV wünscht. (Ich bin hier auch schon seit einigen Jahren Mitschreiberin und Betroffene). Ich stelle mir auch die Frage, wieso wir erneut "das Glück" haben und andere (ich kenne selbst auch betroffen Paare persönlich!) alles für ein Kind geben würden. Aber was soll ich machen? Ich kann es leider nicht aus meinem Unterleib reissen und einer anderen Kiwu-Frau einpflanzen!

Danke Euch ! Muss mich jetzt wieder um meine Kids kümmern.

[Frosch;o)]

Hallo AB:
du zahlst für alle Kinder Kigagebühren? Gibts denn keine Ermäßigung bei mehr Kindern? Hast du keine Verwandten in der Nähe, die dir beim HH helfen können? Also allein die Wäscheberge - boah. Die Windeltransporte und immer die Zwerge im Schlepptau. Vielleicht eine Familienhelferin vom Jugendamt?
Also ich habe ja nur 3 und nur zwei in Windeln und alle schon in Kindereinrichtungen - bist du denn schon Haut und Knochen?
Du könntest jedenfalls ja unschwanger schon Hilfe gebrauchen.

[BunnymitBabywunsch]

Also wenn das Kind behindert sein sollte,dann kann ich eine Abtreibung verstehen.
Aber was ich nicht verstehen kann,warum schaffst Du Dir gleich 3 Kinder an,wenn Du damit nicht klar kommst?Hört sich jetzt gemein an, aber so meine ich das nicht.Falls ich doch mal in den Genuss eines Kindes kommen sollte,dann wäre bei mir spätestens beim 2.Schluß.Ich möchte nur soviele Kinder,um die ich mich auch kümmern kann.Klar manche schaffen das auch mit 3....oder 4.Die bewunder ich.Deswegen werde ich mich vorher um Verhütung kümmern.Auch wenn ich in den 9 Jahren ohne Verhütung nicht schwanger geworden bin.
Aber egal das ist ja jetzt nicht das Thema.Es ist nun zu Spät und Du bist schwanger.
Wünsche Dir trotzdem viel Glück bei Deiner Entscheidung.