Verschobener T4/T8 Index - was soll ich tun?

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
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optimistin1978
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Verschobener T4/T8 Index - was soll ich tun?

Beitrag von optimistin1978 »

Hallo liebe Mitstreiterinnen,

ich habe eine Frage und hoffe, dass sich jemand damit etwas auskennt... Habe den Beitrag gerade von einem anderem Ordner kopiert (falls er euch bekannt vorkommt), die Frage ist hier glaube ich besser aufgehoben, die Expertinnen sind ja wie ich gehört habe hier ;-)

Ich habe erfahren, dass ich eine stark erhöhte T4/T8 Ratio habe (über 4, Normalwert bis 2.3).
Hashimoto ist mein zweites Problem, wobei die Werte lt. der Klinik ok sind
(AK im Normalbereich). Allerdings testet das Endokrionologikum
TRAK was ich wieder etwas verwirrend finde, weil ich diesen Wert in der Kiwu-Klinik
nicht bei den Ergebnissen als Wert ausgewiesen habe...

Kennt sich damit jemand mit diesem Index aus? Mir wird für die nächste ICSI wegen des verschobenen
Index Enbrel empfohlen. Das mit dem Index ist wohl das Hauptproblem bei mir. Habe schon 3 ICSIs und 3 Kroyos hinter mir mit einer SS bis 8 Woche. Hmmm, was tun... ???
Hat sich auch eigentlich vom Prof. ganz plausibel angehört,würde sonst schwer sein
Schwanger zu werden bzw. die Schwangerschaft auszutragen...

Meine Überlegung wäre nur noch noch etwas zu warten und den Wert (wobei das keiner glaubt)
doch versuchen zu drücken. Nur wie??? Ich nehme ansonsten Selen, trinke seit neuestem Sojamilch,
in der Hoffnung dass das was bringt... Gibt es sonst noch Mittelchen und Wege die ich gehen könnte?
HELP...!!! Partnerimmunisierung geht bei uns leider nicht...

Vielen Dank für eure Hilfe,
optimistin1978
andrea72
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Beitrag von andrea72 »

Huhu

stell deine Frage noch mal im großen Immu Ordner...also ich bekomme Intralipid
wg. verschobenen T4/T8 Index. Dein Medikament kenne ich nicht.

Aber wie gesagt bin nicht sooo der Fachmann.

:knuddel:
lg Andrea
Warten aufs Geschwisterchen, 2006 (3 MA's)
1.ICSI März neg, biochem. ss
1. Kryo Mai neg.
GMS Juli
2. Kryo Okt. neg.
3.Kryo Dez.neg.

2. ICSI Dez.2010 ELSS

Nächste ICSI Juni 11 neg.
Chris31
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Beitrag von Chris31 »

@andrea72: enbrel ist so ähnlich wie humira. der wirkstoff ist ein antikörper gegen den körpereigenen botenstoff tnf-alfa (wird bei autoimmunkrankheiten gern eingesetzt).
1. ICSI (Jan. 2010) - negativ
Behandlung bei Dr. Spitzer, Salzburg
Feb. 2010 - Immul. Untersuchung bei Dr. R.-F.
Wechsel zu Brüksel Tüp Bebek, Istanbul
2. ICSI (Mai 2010) - positiv (MA 8.SSW)
3. ICSI (Oktober 2010) - negativ
4. ICSI (Dez/Jan. 2011) - positiv
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richy77
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Beitrag von richy77 »

hallo Optimistin,

ich hab auch einen erhöhten Ratio bie T4/T8 aber lange nicht so hoch wie du. Und ich nehme auch die IL-Infusionen, da meine NK auch erhöht sind und das TNFa - hast du diese Werte zufällig auch noch?
Das würde das Gesamtbild besser abrunden/erklären. Hashi ist ja eine Autoimmunkrankheit und da sind oft (nicht immer) auch die Killerzellen (NK) erhöht, was eben weitere immunologische Probleme hervorruft.
Enbrel kenn ich auch nicht - kann ich nix zu sagen.

Intralipid ist ein Sojaöl-Wasser Gemisch zum Indundieren. 100ml werden noch mit 500ml Kochsalzlösung gesmicht und dann langsam über 2h infundiert. Das senkt die NK und bremst das überaktive Immunsystem. 10 Fläschchen kosten 180,- und 10 Flaschen Kochsalzlösung ca. 26,- also lange nicht so teuer wie IVIG und daher auf jeden Fall einen Versuch wert.
Wenn du nicht gerade gegen Soja allergisch bist, gibt es auch keine Nebenwirkungen, da die Dosis sehr gering ist und ja auch nur alle 2 Wochen später alle 3 Wochen gegeben wird.
Vor dem nächsten TF solltest du 3 mind. intus haben, damit der Effekt eintritt. Es dauert ein bisschen, bis das Immunsystem sich umstellt.
Viele von uns haben es nach der 3. IL gemerk, weil sie krank wurden, Schnupfen, Erkältung, ich hab Herpes bekommen z.B.
und wie du an meinem Ticker sehen kannst, bin ich SS - gleich im 2.ÜZ mit Intralipid - jetzt hoffen wir, dass diesmal endlich das Herz schlägt.
Sojamilch trinken, wirkt nicht so gut, da durch die Magensäure viel verloren geht - direkt ins Blut ist besser.
Partnerimmu würd ich bei Hashi auch nicht machen - es kann auch nach hinten losgehen und das Immunsystem erst recht ankurbeln, da die väterlichen Anteile für deinen Körper ja erstmal Eindringlinge/fremd sind.

Alles Gute und komm doch mal in den großen Ordner - LG Richy
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

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"Auf einfache Wege schickt man nur die Schwachen." (Hesse)
optimistin1978
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Beitrag von optimistin1978 »

@richy77: Ich habe mir alle Werte zuschicken lassen, bin bei den Abkürzungen etwas überfordert... Meinst du T4 (liegt bei 62,5%), T8 (-12,9%), TNFA (11,8) oder TGAK 176,6... Die Killerzellen sind sonst wohl im Normalbereich.

Eine entwas doofe Frage wahrscheinlich - wo finde ich den großen Ordner? ;-)

Diese Intralipid-Sache hört sich doch gut an, einen Versuch ist es doch wert oder? Nur blöd, wenn der Prof nicht dahintersteht... Ansonsten würde ich das schon machen und dann vor der nächsten ICSI im Januar einfach mal die Werte testen lassen. Wenn die Werte nicht gesunken sind, kann ich ja immer noch mit dem Hammerpräperat drauf. Aber wer verschreibt mit das...? Ich echt alles nicht ganz so einfach... :-(
richy77
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Beitrag von richy77 »

@optimistin: der GROSSE Ordner ist der, der mit "Teil 2" anfängt beim Thema und schon über 8800 beiträge enthält - dort sind wir alle zusammen unterwegs und du bekommst auf deine Fragen schneller eine Antwort und mehrere Antworten - Ja T4/T8 - da musst du die Werte nehmen (nicht die Prozente) und T4:T8 rechnen = xx und dann schaust mal in meine Sig, da stehen hinter meinen Werten die Normwerte.
TNFa sollt bis 8,1 sein - ist also ganz leicht erhöht udn die TGAK sind doch SD-AK oder? also auch leicht erhöht - hast du Hashi?

Und dann komm doch rüber ;-)
Tina3
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Beitrag von Tina3 »

@optimistin: bei TNFalpha über 8 finde ich es gewagt, sich nur auf das IL zu verlassen. Ich würde für den Fall, dass Du nur IL nehmen möchtest, vor Behandlungsbeginn auf jeden Fall nochmal die Werte neu testen lassen und wenn der TNFa immer noch so hoch ist, notfalls die Behandlung verschieben.
Ein ganz anderer aber auch milder Weg wäre der, der Trad.Chin. Medizin mit Kräutern. Dafür müsste man aber auch ca. 3 Monate einplanen.

LG Tina
Kiwu seit 1995
1999 2x IUI
2000 - 2002 1 IVF + 2 ICSI + 1 Kryo in D.
Ende 2002 Hashimoto- Th. bei mir festgestellt, Mann OAT III
2003 BS - alles i.O.
2003, 2004, 2005 3.+ 4.+ 6.+7.ICSI in Ö.(neg.)
2004 5.ICSI in Ö. ->SS (MA 8.SSW)
im Jahr 2006 4x HI in Wien (neg.)
Febr 2006 Untersuchung Dr. Reichel -> 4g/4g im PAI1-Gen, MTHFR-Compound-Heterozygotie, ANAs erhöht
8. ICSI 06/06 mit 7,5/ 15mg Prednisolon->negativ
aus HI wurde ungeplante 9.ICSI 12/06 ->negativ
10.ICSI 06/07 mit Leukonorm und TCM, neg.
2 Kryos 09/07 eingesetzt ->neg.
11/07 Immunisierung in Kiel->zu schwach, danach noch 2x Immu in Stuttgart->keine Besserung
11.ICSI Anfang 08 in Innsbruck mit IMSI/PICSI/IVIG->biochem.SS
Kryo 09/08 mit IVIG+Granocyte negativ nach Mini-hcG
12.ICSI 03/09 mit Predni, IVIG, Granocyte neg.
1.EZSP 07/09 neg.
2.EZSP 11/09 mit Humira+IVIG erst positiv, Ende bei 5+2
03/10 Eigenversuch mit Humira+IVIG neg.
07/10 3.EZSP neg.
11/10 Versuch mit eigenen EZ+ Spendersamen+co-culture ging bis hcG 200
3/11 4.EZSP mit Top-Embryonen -negativ
7/11 Komplettspende mit Top-Embryonen - negativ
7/12 kamen wunderbare Zwillings-Mädchen-Babies zu uns
ms_dee
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Beitrag von ms_dee »

bei meinen t4/t8 ratio hat man mir resveratol von solgar empfohlen 3 mal eine nehmen. bei tnf alpha hat man mir wobenzym n empfohlen und ich muss sagen seit ich es nehme habe ich keine gelenkschmerzen mehr :) davon wird 3x3 tabletten empfohlen bei einem zyklus

gruss

Dee
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