Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[lexa2008]

huhu,

man oh man, habe mir fest vorgenommen öfters hie reinzuschneien...will euch doch nicht nur missbrauchen wenn ich ne frage habe. aber der liebe alltag macht mir oft ne strich durch die rechnung...

richy: alles, alles guet zur geburt...

alle, die mir zum septum geantwortet haben....am montag ist es soweit. ich habe den operateur gewechselt-der grisscousin meines mannes ist gyn oberarzt an ner uniklinik. der schiebt mich rein...er meinte zu mir: ich werde dich so operieren wie ich es bei meiner eigenen frau machen würde...ich vertraue ihm und nun ist es auch okay...

heute kam dann auch der behandlungsplan der KIWU per post. sie schlagen nun auch predi vor-ab dem ZT 1 immer eine tablette morgens....
warum denn das schon wieder??? wegen den erhöhten NK´s? der blutgerinnungsstörung?

dachte mir bevor ich meinen lieben doktor mal wieder nerve (obwohl ich sagen muss-die antworten immer sofort) frage ich mal euch? und warum ist morgens so wichtig-das steht extra dabei. und was ist der unterschied zu dexa...(? oder wie das heisst)...
kann mich jemand aufklären.

danke euch...

[Gast]

Hallo Ihr Lieben,

ich habe mal eine kurze Frage: Ich habe mein Blut zur immunologischen Untersuchung zu Klein & Rost geschickt mit dem Ergebnis, dass meine NKs bei 15% liegen. Beurteilung: "Der erhöhte NK-Wert sowie die verschobene T4/T8-Ratio können als Hinweis auf eine inadäquate mütterliche Immunantwort im Falle einer Schwangerschaft bzw. eines Embryotransfers gewertet werden." Habe mit dem Labor telefoniert und sie riet mir, dass ich Immunglobulis nehmen solle. Ich würde aber gerne das IL versuchen und sie sagte daraufhin, dass ich das natürlich auch nehmen könne. Ich hab noch ein Röhrchen zur Testung für diesen Zytokintest da aber sie meinte, dass wir es einfach so probieren könnten. Sie sagte noch, dass sie wohl empfehlen würde, mein Blut während der Stimu noch einmal zu testen, da die NK-Zellen da gerne hochschießen und wir ggf. dann zum TF einmal Immunglobulis zusätzlich nehmen sollen.

Ich bin nun etwas ratlos, ob ich mein Blut noch mal genauer testen lassen sollte oder es einfach so versuchen kann?! Will halt nicht schon wieder einen Versuch in den Sand setzen... Was meint ihr?

Zudem habe ich vergessen zu fragen, ob ich dazu auch das Dexa nehmen soll/kann bzw. was das bewirkt?

Wäre euch sehr dankbar, wenn ihr mir helfen könntet!!!

Allen, die sie grad brauchen !!!!

Liebe Grüße, PuR

[Katharinchen]

@ Kimberly

Das Cortison soll das Immunsystem dämpfen, damit der Embryo leichter andocken
kann. Dass es sich positiv auf die EZ-Qualität auswirken soll, ist ein Gerücht.
Hier wurde auch schon berichtet, dass die EZ-Qualität schlechter war.

Meistens wird Cortison verschrieben, wenn man mehrere FGs hatte oder mehrere
Behandlungen ohne Einnistung. Damit will man ohne großen Untersuchungsaufwand
ein wenig an der Schraube drehen. Im Ausland wird Cortison oft prophylaktisch bei
allen Behandlungen gegeben, weil das angeblich die Erfolgsquote erhöht.
Hier in D sind viele Praxen nicht so schnell mit dem Verschreiben von Cortison.

[Püh]

@all: Ich möcht mich noch einmal ganz herzlich bei euch für eure wunderbaren Tipps und die vielen offenen Ohren bedanken. Ich wüsste nciht, was ich ohne dieses Forum machen würde.

@Butzichele: Wir hatten im Mai das telefonische Beratungsgespräch mit RF. Sie hat nun noch das Untersuchungsergebnis von Dr. Nevinny-Stickel-Hinzpeter bzgl. unseres letzten Embryos abgewartet und hat nun eine Behandlungsempfehlung unter Beachtung des Telefonats geschickt. Wobei das sicher wegen der fehlenden Ergebnisse noch so lange gedauert hat.

RF hat den Brief mit der Behandlungsempfehlung an meinen normalen FA geschickt und da leider geschrieben, dass ich psychisch sehr angeschlagen bin und dass deshalb eine Schwangerschaft zunächst nicht angestrebt werden sollte. Ich hoffe, dass man uns da nun keine Steine in den Weg legt und finde diesen Kommentar von ihr zu... ja... grenzüberschreitend. Das ist etwas, das sie meiner Meinung nach nicht beurteilen kann und deshalb finde ich es ziemlich unfair, das jetzt - also 3 Monate nach dem Telefonat - zu schreiben. Wobei ich allerdings hoffe, dass man es, falls es Probleme deswegen gibt, ggf. so erklären kann, dass das Gespräch kurz nach der letzten FG stattfand und da auch noch alles frisch war. Aber trotzdem... das ist wirklich etwas, was zu weit geht. Dass einen 5 FG nicht kalt lassen, das sollte ja auch klar sein.

Kommenden Freitag haben wir übrigens den Termin bei Würfel wegen der noch fehlenden Werte (TH1:TH2, Interleukin6, etc.) und ich hab echt Schiss davor. Mag nicht einer von euch mitkommen zum Händchen halten? Ich versteh doch eh bloß wieder die Hälfte davon und er redet es sicher so schön, dass ich mich zu leicht beeinflussen lasse

[Gast]

Liebe Püh,

da freut sich bestimmt jeder Arzt, wenn er nicht nur über die Diagnosestellung der "Freunde" aus dem Forum belehrt wird, sondern die auch noch direkt mit zum Termin gebracht werden...

Nein im Ernst: wenn Du Zweifel an einer Diagnose bzw. einem Behandlungsvorschlag von Würfel oder auch jedem anderen Arzt hast, dann solltest Du das als eigenverantwortlicher Patient auch sagen. Da reisst Dir niemand den Kopf ab, auch der Würfel nicht. Ich war bei ihm ja auch wegen meiner vielen Fehlgeburten in Behandlung. Es kam da z.B. dann von ihm einmal der Vorschlag, es mit Dexamethason wegen meiner enormen Killerzellen zu versuchen. Als ich dann sagte, dass das für mich nicht in Frage käme, war das Thema vom Tisch und kam auch nie wieder. Letztendlich bin ich dann ja ohne eine Behandlung in Pasing oder anderswo und ohne Immumedikamente schwanger geworden und geblieben. Der Würfel hat mich aber trotzdem weiter betreut.

Andererseits bist Du ja gerade zu ihm gegangen, weil Du Dir eine weitergehende Diagnose wünschtets. Da kann man ihm dann ja nicht wirklich einen Vorwurf daraus machen, dass er noch weitere Sachen überprüft. Genügend Ärzte müssen sich hier in den Foren gerade aus gegenteiligem Grund Vorwürfe anhören, weil ihnen die Patientinnen vorwerfen viel zu spät viel zu wenig untersuchen zu lassen.

Wenn Du aber einen so schlechtes Gefühl vor dem Termin beim Würfel hast, dann würde ich den lieber absagen, denn so bringt das Gespräch mit Sicherheit wenig. Und vielleicht freut sich eine andere Patientin auf der Warteliste, der ein Termin dort dann weiterhilft.

Ich wünsche Dir auf jeden Fall alles Gute, und dass bald ein Arzt das Schräubchen findet, an dem bei Dir gedreht werden musste.

Liebe Grüße

Anna

[Püh]

Sry, Anna, ich wollte dir sicher nicht auf die Füße treten Das Händchenhalten meinerseits war ja auch nur ein Spaß am Rande, nicht mehr, nicht weniger.

Mein Beitrag ist sicher nicht entstanden, weil ich keine weiteren Diagnosen möchte und Würfel dann daraus einen Vorwurf machen würde. Da hast du mich falsch verstanden.

Ich war nur mittlerweile bei so vielen Ärzten in verschiedenen Kiwuze, dass so ein Termin für mich nicht mehr angenehm und entspannend ist. Zu oft wurde versucht, mir eine Behandlung schmackhaft zu machen, die letzten Endes völlig fehl am Platz war und nur aufs Geld hinauslief.

Ich sage selbstverständlich, wenn ich mit einer Behandlung nicht einverstanden bin - habe ich ja bisher auch immer gemacht. Aber aus den Reaktionen so mancher Ärzte rührt nun auch meine Angst vor solchen Terminen. Zu oft wurde ich dann, wenn ich etwas abgelehnt habe, abgewiesen und nach Hause geschickt. Dass ich dann nun einem Arzt nicht mehr blind vertraue und zu solchen Terminen eher ängstlich und skeptisch hingehe und dass mein persönlicher Stressfaktor dabei ziemlich hoch ist, dürfte auch verständlich sein.

[Gast]

@Püh: Du bist mir mit Deinem Beitrag überhaupt nicht auf die Füße getreten, warum solltest Du?

Was ich allein sagen wollte: gerade in einer Kinderwunschbehandlung ist das Vertrauen zum Arzt absolut wichtig. Es wird immer wieder konträre Meinungen geben, bei den Ärzten genauso wie hier bei uns im Forum. "Das" Medikament was sicher allen hilft, ist eben leider noch nicht gefunden, und vieles gerade im Bereich der Immunologie ist noch sehr experimentell. Lextorix aus dem Kinderwunschforum, die auch Ärztin ist, hat mal geschrieben, irgendwann musst Du auf einen Zug aufspringen und das weiterverfolgen, und so ist es glaube ich auch. Sonst wird man irgendwann wahnsinnig. Allein an der ganzen Diskussion zu den Medikamenten, die zwar die Eizellqualität verbessern, aber dann wieder einen negativen Einfluss auf das Immunsystem haben könnten (wir hatten das hier z-B. Mal zu Vitamin E und Q10) , siehst man, dass man sich irgendwann für einen Weg entscheiden muss.

Zu der Frage, warum beim Würfel jetzt noch einmal Sachen aufgetaucht sind, die Reichel Fentz nicht prüft, ist es glaube ich so, dass RF neben der bloßen NK Anzahl nur manchmal die NK Aktivität mitprüft. Das war bei mir damals so, und die NK Aktivität hat Würfel dann bei mir über Klein und Rost noch nachträglich prüfen lassen.

[Windelglueck]

@Püh: nur so als Tip: bei Würfel wäre ich sehr vorsichtig, was Zweifel an der Behandlung betrifft. Wie hier schon oft geschrieben, habe ich mit ihm über einen meiner Meinung nach (und der Meinung von 2 unabhängig von W. arbeitenden Gynäkologen!!!) schlecht bzw. fehlerhaft gelaufenen Versuch sprechen wollen. Weißt Du, was er dann gemacht hat? Er hat er mich angeschrien und hochkant aus dem Sprechzimmer rausgeschmissen!!! Das kann sich keiner vorstellen! So was muss man sich bieten lassen und dafür auch noch 3000 Euro hinblättern !!Seither ist W. ein rotes Tuch für mich! Aber mach den Termin, Du musst nur sehr vorsichtig sein. Meine NK-Aktivität hat er übrigens nicht geprüft, nur die NK-Zellzahl.

@Anna: ich kann Dir da uneingeschränkt zustimmen, man muss sich für einen Zug entscheiden. Ich bin deshalb schon wahnsinnig geworden, da ich mich eben nicht so einfach entscheiden konnte!

@chilka: Du bist schon noch schwanger, hoffe ich doch . Weil Dein -Ticker verschwunden ist...

Liebe Grüße an alle!
Windelglueck

[atonne]

Windelglück, dass Vergnügen mit dem Herrn W. hatte ich ja auch - aus meiner Sicht hat die PX nur Scheiße gebaut, angefangen von den Kryos, die eigentlich wegen schlechter Quali gar nicht zum Einfrieren getaugt hätten und natürlich auch nicht wieder aufgewacht sind über das (wie bei Dir) eindeutig zu frühe Auslösen bis hin zu dem Mist mit der falschen Kühlung beim Abtransport unserer TESE-Proben in die neue PX. Aber beleidigt sein kann der Herr gut, ich habe hier immer noch sein Antwortschreiben liegen, nachdem wir seine PX verlassen haben und ihm schriftlich die Gründe mitgeteilt haben.

Anna, das mit dem Zug stimmt vielleicht irgendwie, aber wer weiß denn wirklich, dass der Zug in die richtige Richtung fährt? Wir machen es eher so, dass wir eine Weile mit einem Zug fahren (vielleicht manchmal zu lange, aber wer weiß das schon vorher), aber wenn es nichts hilft, dann steigen wir auch schon mal um. Immer im gleichen Zug zu bleiben bedeutet irgendwann, dass man sich einen Haufen ggf. nutzlose Medis reinschmeißt bzw. nutzlosen Behandlungen unterzieht, die am Ende gar nichts bringen.

[Windelglueck]

atonne: Deine Erfahrungen mit Herrn W. sind ja noch schlimmer, wenn die sogar TESE-Proben falsch kühlen! Das geht gar nicht ! Bei mir war es "nur" das zu frühe Auslösen (das war eindeutig, Estradiol war noch zu niedrig!), weshalb die eine Eizelle unreif war, und das in einem "natürlichen" Zyklus! Da kommt es ja auf genau diese einen Eizelle drauf an, und die haben sie versemmelt! Wie gesagt, die Rechnung kam prompt! Das Antwortschreiben von W. an Euch würde mich ja zu sehr interessieren, gern per PN.

Atonne und Anna: atonne, auch Du hat vollkommen Recht. Ich glaube auch nicht, dass Anna meinte, dass man den Zug bis zum bitteren Ende fahren muss, wenn man erkennt, dass es die falsche Richtung war! Aber anfangs muss man sich zwischen mehreren Meinungen entscheiden, mit einem Zug fahren und schauen, wohin er fährt bzw. was für Erfahrungen man damit macht. Ich habe in der 1. Praxis (BBN München) 3 Versuche gemacht und dann erkannt, die machen immer den gleichen Stiefel und sind an Oldies wie mir nicht interessiert, im Gegenteil, ich drücke nur die Statistik und halte sie zeitlich mit meinen Fragen mehr auf als junge, und auf meine Vorschläge, was man bei Lowis und in meinem Alter noch alles probieren könnte (selbst recherchiert natürlich), sind sie null eingestiegen. Also Praxiswechsel zu W. Dort 2 Versuche, wobei der 1. oK war. Der 2. siehe dann oben. Dann Praxiswechsel zu HZM München, dort eigentlich nicht unzufrieden, aber bei dem 1 Versuch Nullbefruchtung bei 5 gewonnenen und 4 reifen EZ trotz PICSI hat mich doch sehr an der Qualität des IVF-Labors zweifeln lassen. Also wieder Wechsel, jetzt nach Österreich zu Zajc. Dort bestes Ergebnis überhaupt, obwohl ich ja nicht jünger wurde, 3 Achtzeller A-Quali am 3. Tag, aber dennoch nicht ss geworden. Noch einen Eigenversuch wollten wir nicht mehr machen, irgendwann ist Schluss in meinem Alter. Die EZSP klappte dann auch Anhieb, G-s-D.
Will sagen, es ist nur konsequent zu wechseln, wenn man entweder unzufrieden mit der Behandlung ist, oder merkt, jetzt müsste die Methode geändert werden, aber die Praxis macht nicht mit.

Sorry für das lange Eigenposting .

LG Windelglueck