Blutwerte Immunologie: ich verstehe nichts!

[lila301]

Hallo Zusammen ,

könnt ihr mir bitte mit folgenden Laborbefunden weiterhelfen?

TSH 2,7 mU/l, fT3 4,9 pmol/l, fT4 16,6 pmol/l

Lymphozytendifferenzierung mit Aktivierung der NK-Zellen: Die Lymphozytensubpopulationen befinden sich im Referenzbereich mit normaler T4/T8-Rate und ohne Aktivierung der T-Zellen. Die regulatorischen T-Zellen liegen im niedrigen Normbereich, die Aktivierung der zytotischen NK-Zellen liegt unter 35% (31,5%).

Auffällig: Cardiolipin-Antikörper – IgM 31 U/ml (positiv) – IgG unauffällig, ß2-Glykoprotein-1-Antikörper – IgM 30 U/ml  , IgG unauffällig, Faktor XI 160% (↑)

Vor allem interessiert mich, ob ich ein Problem mit den Killerzellen habe. Stehe kurz vor unserer 3. und wahrscheinlich letzten ICSI. Ich war noch nie schwanger, da sich trotz Superembryonen nichts einnistet. Ich weíß einfach nicht was noch untersucht werden könnte .

Vielen Dank für Eure Antworten.

LG Lila

[richy77]

@lila: der TSH scheint zu hoch, denn die Norm sagt bis 2,5 bei Gesunden aber vor einer Stimu sollte man versuchen ihn noch weiter Richtung 1-1,5 zu bringen, da die Stimu-Medis ihn noch mal hochtreiben. Zu den freien Werten kann man nur was sagen, wenn du den Normbereich mit angibst, da der bei jedem Labor etwas anders ist, je nachdem welches Testkit verwendet wird und in welcher Einheit.
Deine NK-Zellen sind nicht aktiv aber wie hoch sie sind, steht da nicht oder sind das die "regulatorischen T-Zellen"? Bei mir steht direkt NK-Zellen=17,4% (Norm: 3-12%) dafür wurde meine Aktivität nicht getestet. Die soll aber wichtiger sein als die absolute Menge der NK.

Was aber auffällig ist, sind deine Gerinnungswerte. Cardiolipin-AK und ß2-Glycoprotein-AK deuten auf das Antiphospholipid-Syndrom (APS) hin, was mit ASS100 tägl. und ab PU mit Heparin behandelt werden sollte. Super wichtig für die Einnistung und Versorgung des Embryos, sonst bilden sich in der Plazenta gleich wieder kleine Thrombosen und der Krümel wird nicht versorgt.
Und deine Schilddrüse (SD) sollte auch mal untersucht werden, denn wenn du einen unerkannten Hashi hast, sollte der vorher behandelt werden.
Aber die SD ist nicht so ganz mein Gebiet - auf jeden Fall sieht der TSH auffällig aus, die alte Norm bis 4,0 ist veraltet und es gilt schon seit langem 2,5 als Obergrenze.
LG Richy

[lila301]

@richy77:
Hallo Richy,

vielen Dank für deine Antwort. Die hat mir schon weitergeholfen. Zu den freien Werten habe ich leider keinen Normbereich. Ich erhalte aber nächste Woche neue Ergebnisse, da kann ich nochmal nachfragen. Von einer Untersuchung der Schilddrüse hat noch niemand gesprochen, außer das wir die Blutwerte jetzt nochmal kontrollieren und ich tägl. Thyroxin einnehme. Zu welchem Arzt müsste ich da gehen? Ich dachte wenn etwas nicht i. O. erhalte ich die Überweisung von der Fachärztin für Transfusionmedizin, die auch die Blutuntersuchung macht bzw. sie macht gleich die Untersuchung?

Durch deine Anmerkung verstehe ich jetzt den Befund. Mit regulatorischen T-Zellen sind höchstwahrscheinlich die NK-Zellen gemeint und die sind im niedrigen Normbereich, d. h. heißt also bei einer Norm von 3-12% liegen diese im unteren Bereich also völlig i. O.. So verstehe ich das jetzt jedenfalls. Was mir aber sorgen macht ist die Aktivität, wenn die bei 31,5% liegt und die Obergrenze liegt bei 35% da ist die schon ziemlich hoch, oder? Kann man etwas dagegen tun, um diese zurückzusetzen? Macht man das mit einer Immunisierung, oder hat man auch andere Möglichkeiten?

Heparin und ASS habe ich bereits beim letzten Versuch erhalten. Ein Frischversuch und eine Kryo sind trotzdem negativ ausgefallen. Ich bin der Meinung mein Immunsystem ist zu stark, denn ich hatte seit Jahren nichtmal eine Erkältung, obwohl alle rings um mich herum krank waren.

Habe gestern die Genehmigung für eine weitere ICSI erhalten. Dies wird wahrscheinlich die letzte und ich möchte nichts unversucht lassen.

Danke nochmal für deine Antwort und alles Gute.

LG Lila

[chilka]

@lila: ich kann dir nur soweit helfen, die regulatorischen Zellen sind nicht die NK-Zellen! Im Gegenteil, die sind die Suppressor-T-Zellen und eigentlich dafür da die Aktivität des Immunsystems zu unterdrücken. Also der Gegenspieler... es ist also nur logisch das du eine höhere Aktivität des Immunsystems hast wenn diese niedrig sind. Wo hast du die Werte bestimmen lassen? Kann dir der Arzt keinen genauen Befund und eine Therapieempfehlung geben?

[richy77]

@chilka: Danke für die Erklärung. Hui, nur knapp 4 Wochen - alles Gute für den Endspurt
@lila: wenn du Thyroxin nimmst, dann hast du ja schon ein SD-Medi bekomen um den TSH weiter runter zu bekommen
Die Aktivität könntest du mit Omega3 versuchen runter zu bekommen aber das dauert natürlich und geht nicht sooo schnell und man muss ziemlich viel davon futtern. Oder du besorgst dir Leinöl und nimmst tägl. 2 EL - das kannst du alles schon mal von dir aus versuchen aber Intralipid (Fettemulsion auf Sojaölbasis) könnte dir auch helfen. Das sind 100ml die mit 500ml NaCl verdünnt werden und alle 2-3 Wochen infundiert werden (schön langsam in mind. 2 Std.) - nach den ersten 3 könntest du dann die ICSI machen, soviele braucht man mind. damit der Körper sich umstellt. Dein Immunsystem von der überaktiven Seite der Waage wieder in Balance kommt.

[lila301]

@chilka: Danke für deine Information. Da habe ich heute wieder etwas dazugelernt. Warum können die denn die Befunde nicht so schreiben, das es jeder versteht. Ich habe den genauen Wortlaut aus meinem Befund von Fr. Dr. Graf (Fachärztin für Transfusionmedizin). Bezüglich des Immunsystems hat sie keine Therapie empfohlen. Die Blutwerte sind aber nochmal kontrolliert wurden und nächste Woche habe ich Befundsbesprechung. Diesen Punkt werde ich nächste Woche mit meinen Ärzten diskutieren. Fr. Dr. Graf und die KiWu meinen das Immunsystem sei keine Problem. Ich sehe das aber jetzt anders. Danke nochmal! Und alles, alles Gute.

@Richy: Danke auf für deine Ausführungen. Dann werde ich morgen mit dem Leinöl starten. Mmh lecker Die Medikamentöse Variante werde ich nächste Woche mit meinen Ärzten besprechen. Danke nochmal!

LG Lila

[chilka]

@lila: es ist schwierig für laien anhand von so ein paar werten zu beurteilen ob das immunsystem ein grund sein könnte - oder nicht. eigentlich sollte frau dr. graf das sehr gut beurteilen können, es ist schließlich ihr fachgebiet. auch haben alle labore unterschiedliche referenzwerte - das lässt sich also so einfach auch nicht miteinander vergleichen. ich würde einfach nochmal bei dem befundgespräch darauf ansprechen, auch würde ich mir nochmal genau alles erklären lassen! wenn das labor die aktivität als norm bis 35% angiebt und du 31% hast dann ist das ja wirklich ok! es muss ja nicht zwanghaft sein das die aktivität ganz sehr gering ist... ausgeglichen ist wichtig! mit dem APS kennt sich richy ja sehr gut aus, da hab ich gar keine ahnung - aber - wenn deine befunde daraufhindeuten und die ärztin nichts sagt - sprich sie mal darauf an! heparin wird sowieso gerne bei negativen versuchen als "experiment" gegeben - es spricht also auch nichts dagegen es so oder so zu nehmen!

[lila301]

@chilka: Ich stelle die Kompetenz von den Ärzten nicht in Frage. Im Gegenteil ich fühle mich sehr gut aufgehoben. Es ist für mich nur ein Punkt, wie du schon schreibst, es nochmal anzusprechen, mir erläutern zu lassen und ggf. gemeinsam, wenn nötig, eine Lösung zu finden. Diesmal schreibe ich mir auch alles auf, damit ich nichts vergesse.

Danke für den regen Austausch.
LG Lila

[lila301]

Hallo Zusammen,

habe heute die Ergebnisse der neuen Blutuntersuchung erhalten.
Die Aktivierung der NK-Zellen ist auf 18% gesunken (von 31,5%) also völlig i. O. Das stellt also definitiv kein Problem dar. Wobei diese Blutuntersuchung umstritten ist, da nicht bewiesen ist, dass die NK-Zellen in der Gebärmutter damit verglichen werden können.

Das Antiphospholipid-Syndrom (APS) hat sich leider bestätigt, da sich an den Werten nichts geändert hat. D. h. Heparin + ASS ab Stimu bis zur Geburt.

Leider ist der TSH gerade mal auf 2,3 mU/l (von 2,7) gesunken. Die Dosis Thyroxin wird jetzt erhöht. Wie lange dauert es bis es anschlägt? Bin morgen in der KiWu und habe die 3. ICSI für Februar geplant. Kann bis dahin der Wert gesunken sein?

LG Lila