Teil 2: Immunisierung, Blutgerinnung, nat. Killerzellen,etc.

[Surinchen]

juchu suri: man du bist ja mal wieder schnell!!!!!!!!

ALso lt. Empfehlung von Dr. R-F. INtralipid vor der SS, dann ab pos. Test direkt 10 g Flebogamma, dann alle 2 Wochen 10g bis zur ca. 12. Woche....Bei 5 g á 273 € oder so in etwa sind es alle zwei Wochen 546, d.h. pro Monat 1092 € bis zur 12. Woche ca. 2.200 €.....

Ich denke, wenn ich wirklich wieder ss sollte ist mir das auch egal.... ist aber dennoch ein großer Haufen......

Mal schauen, habe grad ne Email nach Tschechien geschickt, welche Lieferzeiten es derzeit gibt....

wieviel lässt du dir eigentlihc immer transferieren? 3 oder 2 ? Ich tendiere mittlerweile sogar schon zu 3....

Oh man, da muss ich grad lachen.
"2 oder 3?" "EINS!"
Ich habe eine Zervixinsuffizienz und habe schon 2x Zwillinge verloren, 22. und 6. Woche. Insofern planen wir nun den Single-Embryo-Transfer, also nichts mit drei
Ich bin ein absoluter Gegner von dreien, denn du hast auch nichts davon!!! Die Schwangerschaftswahrscheinlichkeit wird dadurch nicht erhöht, solange du nicht 44+ bist. Dafür schießt die Mehrlingswahrscheinlichkeit in die Höhe. Mehrlingsschwangerschaften sind in der Regel Risikoschwangerschaften, enden früher und belasten den mütterlichen Körper deutlich mehr als eine Einlingsschwangerschaft. Zwillinge wachsen in der Regel nicht gleichmäßig, usw.
Dazu kommen die Risiken, dass eines der Kinder nicht gesund sein könnte und durch eine FG das gesunde Kind mit reißt...
Außerdem wird ja auch noch die Wahrscheinlichkeit der eineiigen Zwillinge durch die Behandlung erhöht. Allein 2010 bekamen in Deutschland 4 Frauen nach TF von 2 Embryonen zweieiige Vierlinge! Und das nur in diesem einen Jahr, nur in Deutschland und nur von den informationsliefernden Kliniken. Beim TF von 1 Embryo könnten es also durchaus auch 2 werden.
Ich möchte keine Zwillinge mehr. Lieber bekomme ich keine weiteren Kinder als noch mal welche beerdigen zu müssen.

[atonne]

Es kommt bei der Frage 1, 2 oder 3 wohl immer auf die individuellen Umstände an. Ich würde z.B. keine Single-Emby-TF machen (wenn mehr als 1 Emby übrig bleibt), weil 1. eh meist keine Auswahl da ist und 2. ich schon ewig viele Versuche ohne Einnistung hatte und 3. bei TESE die Wahrscheinlichkeit für Zwillis, geschweige denn höhergradige Mehrlinge äußerst gering ist - mal abgesehen vom Alter, aber das hat auch vorher weniger eine Rolle gespielt.
Ich denke, die Aussage, 3 zu transferieren würde nichts bringen, ist zu pauschal - jeder muss seine individuelle Situation betrachten und dann entscheiden, wie viele Embys er sich transferieren lässt - klar, wenn man schon 2x mit Zwillis SS war oder schnell SS wird, dann ist es sicher besser, weniger Embys zurückzunehmen - für anderen Fälle ist sicher die Variante mit mehr Embys erfolgsversprechender, ohne dabei risikoreicher zu sein.
Achja, da bei Blasto-TF die Rate eineiiger Zwillis erhöht ist, sollte man in diesem Fall auch eher zu weniger Embys tendieren - auf den TF an Tag 2/3 trifft das anscheinend nicht zu.

[kleinepueppy81]

@atonne und suri: wie ist denn Fall, wenn ich den 1. Pack mit 3 auftauen lasse und alle 3 aufwachen, dann muss ich doch eh alle 3 nehmen oder? Oder darf man die verwerfen?!!?

Ich denke mal, dass die Chance sehr gering ist, dass 3 gleichzeitig bei uns in Frage kommen könnten... denn die Chance, dass alle 3 aus dem 1. Pack aufwachen?!?! Hmmmm... SAgen wir mal es bleiben 2 supi!, dann würd ich auch auf keinen Fall die anderen 2 auftauen, denn ich habe ja schon zwei... und dann evtll nochmal ne Chance wenn der KRyotransfer neg. ist...

Wenn dann von den 3 im ersten PAck nur 1 überlebt würde ich die anderen zwei auftauen, klar... aber ich denke davon ist die Chance, dass es dann auch wieder beide schaffen auch gering.... somit gehe ich im besten Fall von 2 schönen Eizellen aus

Blastotransfer macht die KLinik nicht, nun ja ich hatte schon beides Blastos in der 1. klinik und am TAg 2/3 auch schon... alles hat aber nun nichts gebracht....

Da ich jetzt ja fleißig spontan selbst ss werden kann, denke ich auch bin ich mit 2 sowieso ganz gut bedient und ich denke die Chancen stehen so schlecht auch nicht.... muss halt nur irgendwie alles halten..... Würd mich sehr über 2 freuen, aber wäre beruhigter, wenn ich nur 1 kInd bekommen würde, allein wegen dem Risko was Suri schon sagt.... aber ich nehm was kommt!!!

Ich bin echt froh, dass es jetzt weiter geht!!!!!! Suri, wir hibbeln dann bald zusammen!!!!!!!!

[itzchen]

Hi Mädels,

zu den Zwillis muss ich auch mal was sagen.
Suri sagt:

Mehrlingsschwangerschaften sind in der Regel Risikoschwangerschaften, enden früher und belasten den mütterlichen Körper deutlich mehr als eine Einlingsschwangerschaft. Zwillinge wachsen in der Regel nicht gleichmäßig, usw.

Das stimmt so auch nicht. Ich kenne durch meine Zwillis ziemlich viele Mehrlingsmamas, bin auch in einem Zwilli-Forum aktiv etc. Wir haben da zB mal eine Umfrage zum tatsächlichen ET gemacht und siehe da, ich bin mit 38+5 nicht unbedingt eine Ausnahme! Ja, es gibt Frühchen, aber das kann auch bei einem Einling passieren. Die Belastung des Körpers - wenn man normal fit ist, kann man auch das gut verkraften.
Will sagen, ich kann Deine Motivation verstehen, keine Zwillis mehr zu wollen, aber Du solltest vielleicht einige Aussagen etwas vorsichtiger formulieren und nicht so verallgemeinern. Ich kann mir durchaus auch denken, dass man sagt, lieber einmal die ganze Aktion für 2 Kinder auf einmal und dann keine weitere KiWu-Behandlung mehr. Für manche mag das der richtige Ansatz sein.

LG
itzchen

[*living dreams*]

ich finde auch, das dies jeder individuell selbst entscheiden muss.
wir lassen auch 3 auftauen, würden sich alle entwickeln, würd ich alle 3 an Tag2/3 einsetzen lassen. habe bisher immer 2 super entwickelte an Tag 2 bekommen und es kam nie zu einer Einnistung! Dürfte man überhaupt eine verwerfen laut Embryonenschutzgesetz?

[atonne]

Wegen Verwerfen: Niemand kann eine Frau zwingen, eine bestimmte Anzahl Embys zurückzunehmen. Früher war das ein beliebter Trick, als fast alle PXen sich noch an die strenge Auslegung des EmSchG gehalten haben, dass die Frau gesagt hat, sie nimmt 3 und sich dann am TF-Tag "umentschieden" hat und dann nur noch 1 oder 2, natürlich die besten, nehmen wollte - man durfte es nur dem Arzt vorher nicht sagen. Da ja jetzt viele Pxen eh mehr als 3 kultivieren, muss man das heute allerdings nicht mehr.

[Surinchen]

Ich kann mir durchaus auch denken, dass man sagt, lieber einmal die ganze Aktion für 2 Kinder auf einmal und dann keine weitere KiWu-Behandlung mehr. Für manche mag das der richtige Ansatz sein.

Natürlich sagt man das, solange man noch keinen beim Sterben zugesehen und sie anschließend beerdigt hat. Und dass in einem Zwillingsforum vermutlich nicht die unterwegs sind, die ihre Zwillinge so wie ich verloren haben und auch in sehr seltenen Fällen die, die mit Extremfrühchen-Zwillingen alle Hände voll zu tun haben, ist wohl klar.

Zudem: Ich bin jung, fit, körperlich gesund, usw. Daran werden meine Mädchen wohl kaum gestorben sein.

@Jenny
Deine Überlegungen finde ich sehr vernünftig.

[kleinepueppy81]

@surinchen: ich denke in deiner Situation würde ich ebenfalls so denken... jeder hat seine eigenen Erfahrungen und seine eigenen Sichtweisen, somit kann man auch in einer Situation natürlich immer nur für sich sprechen -denn man kennt ja nur seine eigene.


Es wollte dich damit auch bestimmt keiner angreifen, von wegen wenn man älter oder so ist, wegen Risiko einer Zwillingsschwangerschaft... Natürlcih sind deine Zwillis nicht gestorben, weil du körperlich "ein Frack" warst.... sorry für die Ausdrucksweise, aber mir fällt grad nichts besseres ein...

Mehrlingsschwangerschaften sind immer ein Risiko... aber das Risiko einer künstlichen Befruchtung mit Zwillingen schwanger zu werden muss man sich halt immer bewusst werden.... das stimmt.... und wenn man auf halber nummer sicher gehen will, nimmt man einen Single - Transfer, aber auch dieser schließt das Risiko nun ma lnicht gänzlich aus....

Entscheidend ist ja auch nicht, wie lange eine Zwillingsschwangerschaft dauert, ob die Zwillis zu früh geboren werden oder ob diese unterschiedlich wachsen. Was zählt ist doch, ob Sie gesund sind... ob jetzt 2000 gramm oder 2500 gramm... auch eine Einlingsschwangerschaft bedeuten ja nicht gleich, dass die Kinder genau alle gleich wachsen...

Ich möchte damit einfach sagen, dass ich glaub sich jeder bewusst sein muss, was er "riskieren" will......

[itzchen]

Suri,

ich wollte nicht streiten oder Deine persönliche Ansicht kritisieren. Wie gesagt, ich verstehe Deine Situation sehr gut. Ich mag nur keine Verallgemeinerungen.
Und doch, in den Foren sind genau viele Mamas mit Sorgenkindern unterwegs, weil sie dort nach Hilfe suchen zu Fragen, mit denen sie sich in der Masse der "normalen" Kinder allein gelassen fühlen. Da geht es oft um Entwicklungsfragen zu Frühchen, Therapie für KISS Kinder etc. Insofern ist da ein richtiger Querschnitt vorhanden. Ich bin mit meinen spontanen, "sorgenfreien" Zwillis die eher die Ausnahme...

Körperliche Anstrengung: dass eine Zwilli-SS immer besonders anstrengend für den mütterlichen Körper ist, kam von Dir, nicht von mir. Ich sehe das so wie Du wie in Deinem letzten Posting, dass Du rein körperlich völlig unproblematisch eine Zwilli-SS austragen könntest. Daher bin ich ja darüber gestolpert, dass Du es als Grund gegen eine Zwilli-SS anführst. Nein, die Baustellen sind sicher andere.

Aber nochmal, jede mag für sich selbst ganz allein entscheiden. Und sicher wird niemand diese Faktoren ernsthaft weiter beleuchten, wenn es wie bei mir eineiige Zwillis sind, egal ob mit oder ohne Kiwu.

LG
itzchen

[richy77]

@püppi: ich würde zumindest die ersten ladungen IVIG auf eigene Faust besorgen, denn wenn überhaupt, bezahlt die KK ja nur in der SS - also NACH dem SST. Evtl. hast du dann doch nicht die ganzen 2200 Euro zu zahlen und nur die ersten Ladungen. Aber nur IL wäre mir zu heikel, wenn RF es anders empfiehlt. Daumen sind gedrückt.

Denk aber dran, du bist noch jung und da macht es statistisch leider keinen Sinn 3 anstatt 2 einzusetzen - die SS-Rate ist ziemlich gleich. Erst ab ca. 43 Jahre macht es einen kleinen Unterschied und 3 bringen mehr SSen als 2. Vorher kann das auch eher hinderlich sein, wenn einer dabei ist, der nicht ganz ok ist und noch abgeht - dabei könnte er die anderen mitreißen.

Aber ich kann auch sehr gut verstehen, wenn alle 3 aufwachen, könnte ich auch keinen verwerfen, da heißt es dann Augen zu und durch.
Bin nur mittlerweile kein so großer Freund mehr von 2 oder gar 3 transferierten EZ - wenn man sich die Zwilli-Komplikationen der letzten Zeit (auch Suris oder drüben bei wuki) mal anschaut.... Eine Freundin von mir bekam ihr Zwilli-Jungs in der 28.SSW (eine FB war vorzeitig geplatzt) und verbrachte dann die restlichen 3 Monate auf der Frühchenstation mit allen Hochs und Tiefs, von Hirnblutung bis Rotavirus usw. Das war kein Zuckerschlecken. Also gut überlegen, wieviel man im Fall der Fälle aushalten kann - aber wenn es denn so kommt, wächst man ja bekanntlich mit seinen Aufgaben.
Wenn vom 3er-Pack nur einer bleibt, würde ich z.B. nicht noch einen Pack auftauen - sondern für eine 2. Runde aufheben.
Bleib stark und toi toi toi für euch.

Hui, jetzt seh ich grad, da haben ja schon viele was zu geschrieben - muss wirklich jeder für seine Situation entscheiden.
Tja und gegen Eineiige kann man sowieso gar nix machen - das ist dann Pech/Glück - wie man es nimmt.

So wie die Story einer Bekannten, die schon 3 Mädels hatten und er seine Frau überredete es noch mal zu versuchen, damit evtl. doch noch ein Junge bei rauskommt. Was kam war eine natürliche Drillings-SS und nun ratet mal, die Geschlechter?............Naaa?..................tadaaaaa: 3 Mädels
Der arme Kerl.

In diesem Sinne, schöne Woche euch allen, die Richy