Hilfe! TSH weiter subrimiert...stehen vor IVF

kätchen · Beitrag von **kätchen** » 14 Mär 2013 21:46

Ihr Lieben,

ich möchte Euch um Rat fragen, da mich unsere KiWu wegens meines subrimierten TSH ganz verrückt macht.

Ich fühlte mich jahrelang sehr gut - freie Werte in der Norm, TSH subrimiert...doch ich hatte keinerlei Symptome einer ÜF, daher war die L-Thyroxin-Dosis für meinen Endokrinologen auch ok.

Da die KiWu im Herbst letzten Jahres darauf bestand den TSH auf 1 zu bekommen, begann das Senken des L-Thyroxin...

Nun habe ich inzwischen UF-Symptome (Schwindel, Müdigkeit, Verstopfung, Gewichtszunahme trotz penibler Ernährung und Sport) doch der TSH bewegt sich nicht...GAR nicht!

Hier meine aktuellen Werte: es ist wie seit einem halben Jahr - trotz wiederholter Reduktion des L-Thyroxin (inszwischen 125 seit ca. 8 Wochen) sind die Werte nahezu unverändert:

FT4 1,6 (0,8-1,9) - vor 6 Wochen 1,8
FT3 3,2 (2,2-5,0) - vor 6 Wochen 3,1
TSH <0,01 (0,4-4,0) - vor 6 Wochen <0,01
Anti-TPO 54 (0-35)

Im Oktober begann die Reduktion von ursprünglich L-Thyroxin 200 (nahm ich gut 6 Jahre lang und es ging mir prima) - die Werte damals (bei gleichen Normwerten / gleiches Labor):

FT4 2,2
FT3 3,2
TSH <0,01
Anti-TPO 137

Bitte - was soll ich machen...weiter senken wie angeraten obwohl es mir nicht gut damit geht? Ich verstehe nicht, dass sich die Werte so gar nicht recht ändern wollen....

Wir stehen vor der ersten IVF und ich würde für unser kleines Wunder alles tun!

Bitte - ich wäre für Euren Rat so dankbar!

kätchen

gruenegurke · Beitrag von **gruenegurke** » 14 Mär 2013 22:05

% der freien Werte?

http://top-docs.de/include.php?src=werte.htm

Wenn sie unter 67% sind, Dosis weiternehmen.

Vit D ok? Nimmst du Selen und KEIN Jod?

kätchen · Beitrag von **kätchen** » 14 Mär 2013 22:09

Danke Dir!

FT3 sind 64%
FT4 84 %

Ist das dann zu hoch?

Selen soll ich laut KiWu 300 nehmen, was ich in Rücksprache mit meinem Endo auch mache (seit Dezember).

Folsäure nehme ich OHNE Jod.

Vitamin D wurde nicht getestet...

Liebe Grüße
Martina

kätchen · Beitrag von **kätchen** » 14 Mär 2013 22:12

Sorry - hatte die % von Hand berechnet...

Mit Hilfe Deines Links sieht es anders aus:

FT3 35%
FT4 72%

Was denkst Du darüber?

Nochmals Dankeschön für Deine Hilfe!

gruenegurke · Beitrag von **gruenegurke** » 15 Mär 2013 11:52

hast du das LT vor dem BT genommen?

Wenn ja (so schaut es aus) wuerde ich die Dosis erstmal beibehalten und in 6 Wochen nochmal kontrollieren lassen. TPO zeigen, dass die SD entzuendet ist/war bei der Blutentnahme, weshalb sich meist die Werte dabei/danach verschlechtern, weil weniger SD Gewebe da ist.

Und frag mal nach Vit D. Meistens liegt bei SD Kranken auch ein Vit D Mangel vor (der auch mit fuer eine Nicht-SS veranwortlich ist/sein kann) und mit hoeheren Vit D vebessert sich meist auch die SD.
300 Selen

Wow. Soviel?!

Schmidti61352 · Beitrag von **Schmidti61352** » 15 Mär 2013 15:41

Hi,

@gurke: meine freien Werte lagen auch lange Zeit weit auseinander. Klar passiert das, wenn man vorher die Medis nimmt. Es kann aber auch beispielsweise eine Umwandlungsstörung dahinter stecken. Oder bei mir war es so, dass der fr4 erst über 90% liegen musste, und erst da besserte sich der ft3.

Liebe Käthe, definitiv solltest Du zu Deiner Wohlfühldosis zurückkehren, und erst dann eine IVF angehen. Du scheinst in der Situation zu sein, dass Du einen guten Endo hast- vertrau ihm

Lg G

kätchen · Beitrag von **kätchen** » 15 Mär 2013 22:05

Dankeschön an Euch!

Ja ich soll immer vorm BT das L-Thyroxin nehmen - sowohl der Endo als auch die KiWu sagen das, da man "sehen will wie es unter den Medis ist".

Das mit dem Selen verunsichert mich ehrlich gesagt auch - die KiWu verordnete 300...der Endo meinte 200 wäre normal - das ist auch so ein Punkt, der mich verunsichert.

Denkt Ihr, es ist zu hoch? Lieber 200?

Darf ich bitte noch etwas fragen...wegen des Vitamin D: wer testet das? Der Endo bei der nächsten Blutuntersuchung? Machen die das auch?

Vielleicht bleibe ich erst mal bei der jetzt aktuellen Dosis - noch sind die freien Werte ja ok und die Stimu beginnt in ca 2-3 Wochen. Ich habe die KiWu so weit, dass die inzwischen nicht nur den TSH sondern auch die freien Werte mit machen während der Stimu...daher wird das dann ja recht eng überwacht.

Da ich inzwischen so sämtlich alle Dosen hier habe, kann ich kurzfristig wechseln nach Signal der KiWu in Rücksprache mit dem Endo.

Ja der Endo ist glaube ich recht erfahren - hat zumindest einen guten Ruf...

Ganz herzlichen Dank nochmals für Eure Hilfe,
es ist so schwer da vernünftige Infos zu finden!

DANKE!!!

LG
kätchen

Katharinchen · Beitrag von **Katharinchen** » 15 Mär 2013 22:35

@ Kätchen

Ja ich soll immer vorm BT das L-Thyroxin nehmen

Das ist nicht üblich, denn im L-Thyroxin bzw. Euthyrox ist genau das
drin, was mit dem fT4 gemessen wird. Und es wird der Tageshöchststand
gemessen, denn kurz nach der Einnahme verteilt sich ja der Inhalt der
Tablette im Blut. Morgens um acht sind 72 % ja super, aber wenn Du
nachmittags nur noch 55 % hättest und am nächsten Morgen noch 45 %
(ist nur ein Beispiel, ich habe keine Ahnung, wie sich die Werte ohne
vorherige Einnahme verhalten), dann reicht es eben nicht mehr aus.

Das würde auch erklären, warum der fT4 im Verhältnis zum fT3 zu hoch
ist. Hättest Du die Messung ohne vorherige Medi-Einnahme gemacht,
wäre der fT4 niedriger. Die Frage ist, wo er tatsächlich liegen würde,
wenn Du die Tablette vorher nicht genommen hättest.
Daran kann man dann sehen, ob Du mehr nehmen müsstest oder nicht.
Ich würde eher zu mehr tendieren. Gerade deshalb, weil Du Dich mit
der höheren Dosis immer gut gefühlt hast.

Wurden bei Dir mal die TSH-Rezeptor-Antikörper TRAK gemessen?
Die könnten eventuell für den supprimierten TSH verantwortlich sein.
Dann muss die Einstellung sowieso nach den freien Werten gemacht
werden, weil der TSH erst dann aus dem Keller kommt, wenn Du in
einer Unterfunktion gelandet bist. Aber wenn TRAK da wären, ist die
Gefahr groß, dass sich in einer Unterfunktion eine Augenbeteiligung
entwickelt. (endokrine Orbitopathie). Daher ist eine Unterfunktion
unbedingt zu vermeiden.

http://www.morbusbasedow.de/index.php/antikoerper/trak
http://medikamente.onmeda.de/glossar/E/ ... athie.html

gruenegurke · Beitrag von **gruenegurke** » 15 Mär 2013 23:19

Meinst du evt Ueberfunktion

Katharinchen · Beitrag von **Katharinchen** » 15 Mär 2013 23:48

@ Gruenegurke

Nein, ich meine Unterfunktion.
Wenn die Ärzte TSH-gläubig sind, wollen sie, dass man die Hormone reduziert,
um den TSH aus dem 0,0er-Bereich hoch zu bekommen. Aber damit sinken
die freien Werte automatisch ab, und man rutscht in die UF.

Kätchens Ärzte würden ja gerne sehen, dass sie weniger Hormone nimmt,
aber wenn sich heraus stellen würde, dass der TSH wegen TRAK supprimiert
ist, könnte das Ganze nach hinten losgehen und eine Augenbeteiligung auslösen.
Und das braucht ja kein Mensch.

https://www.google.de/search?q=endokrin ... biw=1366&b ih=595&sei=f6ZDUaK4KofJtAae4oHYCw

Also lieber den TSH supprimiert lassen und die Einstellung nach den freien Werten
machen.

Da die TRAK noch nicht bestimmt wurden, ist das alles Spekulation. Vielleicht
hat der niedrige TSH auch einen anderen Grund. Bei mir waren es die TRAK.