FRANKEN ORDNER 5
liebe Bine,
keine Sorge, die Daumen sind ab 8.00h ganz fest gedrückt. Trinke schon vorher meinen Kaffee und schicke dir ganz viele gute Gedanken.
Du wirst sehen diesmal schaut alles anders aus.
Kamen heute abend erst um 19.00h heim. Dann noch Sohnemann von meiner Schwester geholt, uff!!!!! Bin ganz schön fertig.
Also, meine Doc. will das nächste Mal wieder Downreg. machen, da ich viel besser darauf angesprochen habe. Das heißt
Anne,
sei nicht traurig, daß du erst im März anfangen kannst, ich bekomme im Januar (zwischen18. und 21. ZT) so gegen Ende meine Downreg. Spritze, muß dann auf meine mens warten und werde erst gegen mitte Febr. mit dem Stim. für die IVF anfangen können.
War erschrocken, daß es so lange noch dauert und bin auch traurig, aber ich kann nichts ändern. Es ist halt so. Jula meinte ich solle die Pause genießen. Das ist richtig. Bella, wir werden nämlich auch Skifahren gehen. Wo doch mein Sohn, so tolle Ski vom Christkind bekommt. Und ich werde wieder Judo machen.......
Jula geht es recht gut. Werde sie nächste Woche mal besuchen, da habe ich frei. Diese Woche ziehmlich Streß!! Ihr Bauch ist schon ziehmlich dick!!!
Hallo Karin, wie geht es dir????? Mache mir Sorgen. bite melde dich doch.
Übrigends ich finde so wie Bella, unseren Ordner am gemütlichsten. Werde auch nur noch hier posten. Man verfällt wirklich dazu sich verrücktmachen zu lassen.
Aber nun ab ins Bett!!
Bine, wir denken ganz dolle morgen an dich und warten gespannt auf den Lagebericht!!!!!! Toi, toi, toi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Euch allen eine gute Nacht
Euere Hellen
keine Sorge, die Daumen sind ab 8.00h ganz fest gedrückt. Trinke schon vorher meinen Kaffee und schicke dir ganz viele gute Gedanken.
Du wirst sehen diesmal schaut alles anders aus.
Kamen heute abend erst um 19.00h heim. Dann noch Sohnemann von meiner Schwester geholt, uff!!!!! Bin ganz schön fertig.
Also, meine Doc. will das nächste Mal wieder Downreg. machen, da ich viel besser darauf angesprochen habe. Das heißt
Anne,
sei nicht traurig, daß du erst im März anfangen kannst, ich bekomme im Januar (zwischen18. und 21. ZT) so gegen Ende meine Downreg. Spritze, muß dann auf meine mens warten und werde erst gegen mitte Febr. mit dem Stim. für die IVF anfangen können.
War erschrocken, daß es so lange noch dauert und bin auch traurig, aber ich kann nichts ändern. Es ist halt so. Jula meinte ich solle die Pause genießen. Das ist richtig. Bella, wir werden nämlich auch Skifahren gehen. Wo doch mein Sohn, so tolle Ski vom Christkind bekommt. Und ich werde wieder Judo machen.......
Jula geht es recht gut. Werde sie nächste Woche mal besuchen, da habe ich frei. Diese Woche ziehmlich Streß!! Ihr Bauch ist schon ziehmlich dick!!!
Hallo Karin, wie geht es dir????? Mache mir Sorgen. bite melde dich doch.
Übrigends ich finde so wie Bella, unseren Ordner am gemütlichsten. Werde auch nur noch hier posten. Man verfällt wirklich dazu sich verrücktmachen zu lassen.
Aber nun ab ins Bett!!
Bine, wir denken ganz dolle morgen an dich und warten gespannt auf den Lagebericht!!!!!! Toi, toi, toi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Euch allen eine gute Nacht
Euere Hellen
Danke für die Beachtung
Guten Morgen Ihr Lieben !!!
Erst mal Bine.....gegen 9:00 Uhr werd ich dann mal ans arbeiten denken und meine Daumen loslassen....grinz.... !!!
An Alle.........hey, hier bei uns schneits, was das Zeug hält der absolute Hammer !! Gestern hab ich dann beim Chef meinen Urlaubszettel reingereicht - hat Ihn unterschrieben ohne richtig zu gucken, wann ich überhaupt nehem........scheint mich doch schon abgeschrieben zu haben...( egal !!! ) Der Berg ruft - und so fahren wir in der 2. Dez. Woche los....wohin wissen wir noch nicht - Schladming, Saalbach ...und wenns schon genug geschneit hat dann Richtung Wilder Kaiser und Kitzbühl - die Bergla unsicher machen - und die Hütten selbstverständlich.
Gestern hatte wir Mamutsitztung mit den Geschwistern und Schwagern meines Mannes....ufff... für gemeinsamen Pfingsturlaub 2002 in der Türkei . Der Absolute Streß, alle unter einen Hut zu kriegen. Die einen haben schon ne 15-järige Tocher, die zählt als Erwachsener. Der anderen Schwägerin ihr Mann will nicht mit - also ist sie mit 2 Kidis alleine - da zählt Kind 1 als Vollzahler....die einen wollen nur eine Woche, die anderen 2 Wochen...die anderen wissen nicht, was sie wollen..... die Hälfte davon ist noch nie geflogen und hat Angst vor dem abstürzen..... könnt IHr Euch das reinziehen ???? Wenn alle mitgehen, dann sind wir mit 16 Personen unterwegs !!! Das wäre toll und wir haben es nur einmal geschafft alle zusammen beim Skifahren - war ne riesengaudi.....leider bin ich nicht viel zum Skifahren gekommen, da ich den ganzen Tag Skilehrerin spielen mußte ......
.........tja .........und wenns blöd ( nein...super) kommt - werd ich vielleicht vor Mai schwanger....hi, hi, hi...und kann dann gar nicht mit in Urlaub.... aber man kann ja nicht ewig sein Leben nach - schwanger werden oder nicht planen...oder ??ß
Schönen Tag Euch allen....
@ Hellen..... wollte ich schon immer mal fragen...was ist eigentlich eine Down-Regulierung ?????
Grüßle aus dem Schneee in Thüringen und Frankewald
Bella
Erst mal Bine.....gegen 9:00 Uhr werd ich dann mal ans arbeiten denken und meine Daumen loslassen....grinz.... !!!
An Alle.........hey, hier bei uns schneits, was das Zeug hält der absolute Hammer !! Gestern hab ich dann beim Chef meinen Urlaubszettel reingereicht - hat Ihn unterschrieben ohne richtig zu gucken, wann ich überhaupt nehem........scheint mich doch schon abgeschrieben zu haben...( egal !!! ) Der Berg ruft - und so fahren wir in der 2. Dez. Woche los....wohin wissen wir noch nicht - Schladming, Saalbach ...und wenns schon genug geschneit hat dann Richtung Wilder Kaiser und Kitzbühl - die Bergla unsicher machen - und die Hütten selbstverständlich.
Gestern hatte wir Mamutsitztung mit den Geschwistern und Schwagern meines Mannes....ufff... für gemeinsamen Pfingsturlaub 2002 in der Türkei . Der Absolute Streß, alle unter einen Hut zu kriegen. Die einen haben schon ne 15-järige Tocher, die zählt als Erwachsener. Der anderen Schwägerin ihr Mann will nicht mit - also ist sie mit 2 Kidis alleine - da zählt Kind 1 als Vollzahler....die einen wollen nur eine Woche, die anderen 2 Wochen...die anderen wissen nicht, was sie wollen..... die Hälfte davon ist noch nie geflogen und hat Angst vor dem abstürzen..... könnt IHr Euch das reinziehen ???? Wenn alle mitgehen, dann sind wir mit 16 Personen unterwegs !!! Das wäre toll und wir haben es nur einmal geschafft alle zusammen beim Skifahren - war ne riesengaudi.....leider bin ich nicht viel zum Skifahren gekommen, da ich den ganzen Tag Skilehrerin spielen mußte ......
.........tja .........und wenns blöd ( nein...super) kommt - werd ich vielleicht vor Mai schwanger....hi, hi, hi...und kann dann gar nicht mit in Urlaub.... aber man kann ja nicht ewig sein Leben nach - schwanger werden oder nicht planen...oder ??ß
Schönen Tag Euch allen....
@ Hellen..... wollte ich schon immer mal fragen...was ist eigentlich eine Down-Regulierung ?????
Grüßle aus dem Schneee in Thüringen und Frankewald
Bella
Guten Morgen Mädels,
kann nur kurz reinschauen und schreiben, weil der Big Boss da ist und mich mich Arbeit zuschaufelt, jetzt isser grad mal zu nem Termin...
@Hellen und Bella, Ihr seid ja auch so Skifanatiker, oder??? Wir fahren definitiv am Sonntag für eine Woche ins Zillertal auf den Tuxer Gletscher - und ich freue mich wie ein Schneekönig!!! Mein Schwager fährt noch mit und am WE darauf kommen Freunde mit ihren zwei kleinen Mädchen (1 und 3) nach. Das wird ein Spaß! Vor allem freue ich mich auf eine Woche ausspannen und im Hotel verwöhnen lassen!
@Mensch, Hellen, jetzt musst Du auch noch so lange warten! Aber ich glaube, Jula hat recht: Wir sollten die Zeit genießen und ausspannen. Aber es ist schon ein ziemlich komisches und bescheuertes Gefühl; ich habe gestern meine Mens bekommen und mit der Pilleneinnahme begonnen, da schwankten meine Gefühle auch ganz schön zwischen Heulen und Entspannen. Am Freitag gehe ich dann zum Röteln impfen.
@Karin, geht es Dir besser???
@Bine, wie schaut's aus???
Liebe Grüße an Euch alle
Anne
kann nur kurz reinschauen und schreiben, weil der Big Boss da ist und mich mich Arbeit zuschaufelt, jetzt isser grad mal zu nem Termin...
@Hellen und Bella, Ihr seid ja auch so Skifanatiker, oder??? Wir fahren definitiv am Sonntag für eine Woche ins Zillertal auf den Tuxer Gletscher - und ich freue mich wie ein Schneekönig!!! Mein Schwager fährt noch mit und am WE darauf kommen Freunde mit ihren zwei kleinen Mädchen (1 und 3) nach. Das wird ein Spaß! Vor allem freue ich mich auf eine Woche ausspannen und im Hotel verwöhnen lassen!
@Mensch, Hellen, jetzt musst Du auch noch so lange warten! Aber ich glaube, Jula hat recht: Wir sollten die Zeit genießen und ausspannen. Aber es ist schon ein ziemlich komisches und bescheuertes Gefühl; ich habe gestern meine Mens bekommen und mit der Pilleneinnahme begonnen, da schwankten meine Gefühle auch ganz schön zwischen Heulen und Entspannen. Am Freitag gehe ich dann zum Röteln impfen.
@Karin, geht es Dir besser???
@Bine, wie schaut's aus???
Liebe Grüße an Euch alle
Anne
Hallo!
Also, mittlerweile habe ich wohl so 5 Liter Wasser im bauchi, aber irgendwie hat es sich einen anderen Ort im Bauchi gesucht, ich habe nachts keine solchen Krämpfe mehr, sondern nur allgemeines Ziehen und Drücken und Kurzatmigkeit.
So.morgen ist Tag 15 nach Transferund ich werde mit einem SSfrühtest testen, eigetnlich sollte ich ja erst am Freitag testen, da ist Peter aber nicht da und ich möchte nicht alleine sein, beim Verdauen des Ergebnis.
Drückt mir bitte die daumen, dass die ganze Quälerei mit der ÜS nicht umsonst war!
Also, ich melde mich dann morgen
KARIN
Also, mittlerweile habe ich wohl so 5 Liter Wasser im bauchi, aber irgendwie hat es sich einen anderen Ort im Bauchi gesucht, ich habe nachts keine solchen Krämpfe mehr, sondern nur allgemeines Ziehen und Drücken und Kurzatmigkeit.
So.morgen ist Tag 15 nach Transferund ich werde mit einem SSfrühtest testen, eigetnlich sollte ich ja erst am Freitag testen, da ist Peter aber nicht da und ich möchte nicht alleine sein, beim Verdauen des Ergebnis.
Drückt mir bitte die daumen, dass die ganze Quälerei mit der ÜS nicht umsonst war!
Also, ich melde mich dann morgen
KARIN
Na Karin ???
Das hört sich ja gar nicht sooooooo schlecht an.....
da sind wir aber mal mächtig-prächtig gespannt !!
@Anne.... in welches Hotel fährste Du denn - direkt in Tux ???
Hoffe, du frierst Dir auf'm Gletscher nicht den A-Popo ab !!!
Viel Spaß denn !!!
@ Bine....wie viele warns denn, denen wir jetzt die Daumen drücken müssen, daß sie ordentlich Party machen in der Schale ???
Tschö - leider geht unser Schnee gerade in Regen über hier....
Bella
Das hört sich ja gar nicht sooooooo schlecht an.....
da sind wir aber mal mächtig-prächtig gespannt !!
@Anne.... in welches Hotel fährste Du denn - direkt in Tux ???
Hoffe, du frierst Dir auf'm Gletscher nicht den A-Popo ab !!!
Viel Spaß denn !!!
@ Bine....wie viele warns denn, denen wir jetzt die Daumen drücken müssen, daß sie ordentlich Party machen in der Schale ???
Tschö - leider geht unser Schnee gerade in Regen über hier....
Bella
Halli, hallo!
Bin seit ca. 10.45 wieder daheim und ihr wart mal wieder super. Es war heute die absolute Hölle los und bestimmt 10 Punktionen. Also nun spanne ich Euch nicht weiter auf die Folter. War heute die bete Legehenne mit 19, ja ihr lest richtig 19 EZ. War total fertig, da es so viele waren. Wir haben ja am Montag nur 7 EZ gesehen, aber irgentwo findet mein Prof. immer noch welche. Lassen diesmal, wenn sich genügend befruchten lassen und das ist bei der ICSI meist der Fall auch einfrieren. Wollten es ja eigentlich nicht, aber bei sovielen haben wir uns dafür entschlossen. Mein Mann darf gerade Pfannkuchen für die Kids machen und ich gehe dann wieder ins Bett, da es schon etwas zieht, aber Unkraut vergeht nicht.
Habe noch eine Bitte, drückt doch morgen wieder so feste die Daumen wenn ich um 9.00 anrufe, ihr wißt doch, das ist für mich das Schlimmste.
Liebe, liebe Grüße Eure Bine
Bin seit ca. 10.45 wieder daheim und ihr wart mal wieder super. Es war heute die absolute Hölle los und bestimmt 10 Punktionen. Also nun spanne ich Euch nicht weiter auf die Folter. War heute die bete Legehenne mit 19, ja ihr lest richtig 19 EZ. War total fertig, da es so viele waren. Wir haben ja am Montag nur 7 EZ gesehen, aber irgentwo findet mein Prof. immer noch welche. Lassen diesmal, wenn sich genügend befruchten lassen und das ist bei der ICSI meist der Fall auch einfrieren. Wollten es ja eigentlich nicht, aber bei sovielen haben wir uns dafür entschlossen. Mein Mann darf gerade Pfannkuchen für die Kids machen und ich gehe dann wieder ins Bett, da es schon etwas zieht, aber Unkraut vergeht nicht.
Habe noch eine Bitte, drückt doch morgen wieder so feste die Daumen wenn ich um 9.00 anrufe, ihr wißt doch, das ist für mich das Schlimmste.
Liebe, liebe Grüße Eure Bine
Hi Bine !!
Mein lieber Scholli !!! Wow...neid....erblaß.....
Das wäre ja ne "Sünde" die anderen EZis nicht einzufrieren und zu verwerfen.... um nicht zu sagen "Perlen vor die Säue " !!!!!!!!
Klar gehört das Zeug eingefroren...meine echte feste Meinung....
Ich hab nicht ganz so gute Nachrichten... die Mens ist doch tatsächlich 2 !!!!!!! Tage nach der letzten Pille gekommen....schöner Schaden, das wirft meinen Ski-Urlaub leicht übern haufen. MAl sehen, ob ich den Doc mit ersten US bis auf den 16. ZT vertrösten kann.....au weia .... das wär ja blöd...und schon werden aus 7 Tage Skifahren nur noch 4 oder 5 - hoffentlich erblicken dann wenigstens die Frosties nach dem Auftauen noch das Tageslicht und machen nicht die Grätsche...... menno....( im wahrsten Sinne....) eigentlich müste ich jetzt gleich mit Anne los zum Skifahren..dann wäre alles geritzt.
Tja so ist das , wenn man Kiddis hat ( sogar bei eingefrorenen
) Du kannst dich echt nach nix richten.....
Schöner Schaden...
Bin heute abend eingeladen bei ner Kollegin zur Kücheneinweihung.... da werd ich mal eine auf meine Mens und auf Bines 19 EZis heben !!
Tschau Bella
Mein lieber Scholli !!! Wow...neid....erblaß.....
Das wäre ja ne "Sünde" die anderen EZis nicht einzufrieren und zu verwerfen.... um nicht zu sagen "Perlen vor die Säue " !!!!!!!!
Klar gehört das Zeug eingefroren...meine echte feste Meinung....
Ich hab nicht ganz so gute Nachrichten... die Mens ist doch tatsächlich 2 !!!!!!! Tage nach der letzten Pille gekommen....schöner Schaden, das wirft meinen Ski-Urlaub leicht übern haufen. MAl sehen, ob ich den Doc mit ersten US bis auf den 16. ZT vertrösten kann.....au weia .... das wär ja blöd...und schon werden aus 7 Tage Skifahren nur noch 4 oder 5 - hoffentlich erblicken dann wenigstens die Frosties nach dem Auftauen noch das Tageslicht und machen nicht die Grätsche...... menno....( im wahrsten Sinne....) eigentlich müste ich jetzt gleich mit Anne los zum Skifahren..dann wäre alles geritzt.
Tja so ist das , wenn man Kiddis hat ( sogar bei eingefrorenen
Schöner Schaden...
Bin heute abend eingeladen bei ner Kollegin zur Kücheneinweihung.... da werd ich mal eine auf meine Mens und auf Bines 19 EZis heben !!
Tschau Bella
Ja Bine, das ist doch spitzenmäßig!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ein Hoch auf deine 19 EZ!!!!!!
Bin ganz schön neidisch, aber freue mich riesig über diese tolle Ausbeute
"freufreu"
Konnte heute im Labor, kaum die Pipette halten, aber es hat sich gelohnt. Mal sehen, ob mich morgen meine Kollegin anspricht, was ich wohl mit meinen Daumen gemacht habe
, weil ich sie so komisch halte. Die ist übrigends unserer ´" Feind", denn sie hat mal vor urzeiten zu mir gesagt, sie verstehe die Frauen nicht, die eine Hormonbehandlung machen, weil sie keine Kinder bekommen. " Dann bekommen sie halt keine", ich wäre ihr fast an den Hals gesprungen. Sie weiß natürlich nichts von all dem und vor allem nicht, daß wir noch ein Kind wollen. Die würde aus allen Wolken fallen, da bin ich mir sicher.
Also, morgen Bine, wir alle denken an dich und drücken megastark die Daumen.!!
Übrigends habe ich auch mit 10000 E ausgelöst.
Karin,
wie gehts dir?? Ist dein Hämatokrit nicht zu hoch????? haben die das überprüft?? Ich denke kannst sogar schon einen normalen SST machen. Damals bei meinem Sohn, war der Pippi-Test 11 Tage nach Verkehr Positiv!!! Die sind heute so empfindlich. Bei 50 IE/ml zeigen die schon an. Wir hoffen schwer es hat sich gelohnt, und wir können hier mal richtig feiern. Das mit dem Bauch ist schon sehr unangenehm, aber wenn du schwanger sein solltest, empfindet man es halb so schlimm.
Bella,
schön, daß ihr Skifahren gehen könnt. Auch, wenn nicht ganz so lang. An welchen ZT mußt du denn zum US??? Beneide dich um deine Frosties. Werden beim nächsten mal schon mit einer Dosis von 4 Fertinorm beginnen (laut Ärztin) um ja viele Eierchen zu bekommen, vielleicht fallen ja einige ab zum Einfrieren. Mein Körper soll sich jetzt nur sehr gut erholen!!!!!!!!!
Anne,
Down Regulierung bedeutet, der Zyklus wird in eine art Schlafzustand gebracht. Sog. künstlichen Wechseljahre. Dies geschieht zwischen dem 18. und 21. ZT, mit Entanone. Man bewirkt damit, daß zum einen der ES für 4 Wochen unterdrückt wird und erst durch Choragon ausgelöst wird. Und zum anderen, wenn du zum Stimulieren beginnst, wird die Hirnanhangdrüse wachgerüttelt, und produziert mehr FSH. Das bewirkt ja die Folikelreifung. Alles klar??? Frag mich!!
Ist schon lustig, nun mußt du die Pille nehmen, und willst eigentlich ein Kind. Aber auch bei der Pille wird diese Reaktion ähnlich wie bei DR, ausgenützt. Durch die Pille werden deine Hormone ja auch unterdrückt. Hat bei dir zwei Wirkungen, sollst wegen Rötel- Impfung nicht schw. werden und wenn du sie absetzt, könnte es sich auch positiv auf deine Hormonprod. ausnützen. Was hat den Dr. Hammel gesagt? Fangt ihr dann mit IUI an???? Davon gehe ich mal aus!! Übrigends eine andere Freundin von mir ist vor 3 Jahren von der 1. IUI bei Dr. Hamori schw. geworden. Liebe Anne, das gibt es auch!!!!
So, genug gebabbelt. Schluß, ende, Feierabend
Gute Nacht euch allen und Bine wir alle drücken euch die Daumen!!!
Euere Hellen
Ein Hoch auf deine 19 EZ!!!!!!
Bin ganz schön neidisch, aber freue mich riesig über diese tolle Ausbeute
Konnte heute im Labor, kaum die Pipette halten, aber es hat sich gelohnt. Mal sehen, ob mich morgen meine Kollegin anspricht, was ich wohl mit meinen Daumen gemacht habe
Also, morgen Bine, wir alle denken an dich und drücken megastark die Daumen.!!
Übrigends habe ich auch mit 10000 E ausgelöst.
Karin,
wie gehts dir?? Ist dein Hämatokrit nicht zu hoch????? haben die das überprüft?? Ich denke kannst sogar schon einen normalen SST machen. Damals bei meinem Sohn, war der Pippi-Test 11 Tage nach Verkehr Positiv!!! Die sind heute so empfindlich. Bei 50 IE/ml zeigen die schon an. Wir hoffen schwer es hat sich gelohnt, und wir können hier mal richtig feiern. Das mit dem Bauch ist schon sehr unangenehm, aber wenn du schwanger sein solltest, empfindet man es halb so schlimm.
Bella,
schön, daß ihr Skifahren gehen könnt. Auch, wenn nicht ganz so lang. An welchen ZT mußt du denn zum US??? Beneide dich um deine Frosties. Werden beim nächsten mal schon mit einer Dosis von 4 Fertinorm beginnen (laut Ärztin) um ja viele Eierchen zu bekommen, vielleicht fallen ja einige ab zum Einfrieren. Mein Körper soll sich jetzt nur sehr gut erholen!!!!!!!!!
Anne,
Down Regulierung bedeutet, der Zyklus wird in eine art Schlafzustand gebracht. Sog. künstlichen Wechseljahre. Dies geschieht zwischen dem 18. und 21. ZT, mit Entanone. Man bewirkt damit, daß zum einen der ES für 4 Wochen unterdrückt wird und erst durch Choragon ausgelöst wird. Und zum anderen, wenn du zum Stimulieren beginnst, wird die Hirnanhangdrüse wachgerüttelt, und produziert mehr FSH. Das bewirkt ja die Folikelreifung. Alles klar??? Frag mich!!
Ist schon lustig, nun mußt du die Pille nehmen, und willst eigentlich ein Kind. Aber auch bei der Pille wird diese Reaktion ähnlich wie bei DR, ausgenützt. Durch die Pille werden deine Hormone ja auch unterdrückt. Hat bei dir zwei Wirkungen, sollst wegen Rötel- Impfung nicht schw. werden und wenn du sie absetzt, könnte es sich auch positiv auf deine Hormonprod. ausnützen. Was hat den Dr. Hammel gesagt? Fangt ihr dann mit IUI an???? Davon gehe ich mal aus!! Übrigends eine andere Freundin von mir ist vor 3 Jahren von der 1. IUI bei Dr. Hamori schw. geworden. Liebe Anne, das gibt es auch!!!!
So, genug gebabbelt. Schluß, ende, Feierabend
Gute Nacht euch allen und Bine wir alle drücken euch die Daumen!!!
Euere Hellen



