Unterschied zwischen IL und Omegavan?

[flimmer]

Hallo alle,

entschuldige, dass ich hier reinspringe, aber ich wollte mal in Bezug auf Intralipidinfusionen und Immunwirkung hier fragen. Mir fehlen alle 3 aktivierende KIR-Rezeptoren und mein NK-Zellen waren so um die 24% Anfang Frühling. Wir habe viele, viele Versuche hinter uns (IUI und mehrere ICSI und 2 chemische Schwangerschaften als Ergebnis). Wir versuchen seit 2009 unser Wunschkind zu bekommen. In 2012 haben wir die Partnerimmu gemacht. Dies sollten eigentlich in 2013 wiederholt werden, aber ich sah keinen Sinn mehr darin, da das Problem wohl eher an fehlenden KIR und einem überaktiven Immunsystem m.M.n. liegt. Ich meine das letzte mal, dass ich richtig krank oder völlig erkältet war, liegt schon mehrere Jahre zurück. Anfang Mai 2009 oder so!

Das war bevor ich angefangen habe, IL zu nehmen. Seitdem war ich 2 Mal kurz erkältet (ohne Fieber). Einmal nach der 3.Infusion und einmal im October letztes Jahres. Granos habe ich im 5.ICSI Versuch bekommen, aber das hat auch erstmal nichts gebracht. Damals wusste ich noch nicht vom Intralipid und Co. Also, habe ich während alle ICSIs keine genommen. Trotzdem wollten ich und meinen Mann kein mehr ICSIs versuchen und habe ohne Erfolg IUI und geplanntem Sex in 2013 versucht, nachdem wir eine _kleine_ Verbesserung in seinem Spermiogramm in der Hand hatten. Nun will er das auch nicht mehr. Die IUI passen ganz schwer mit dem neuen Job zusammen... und die Beziehung leidet darunter auch...

Allerdings kann mich vom Idee des eigenen Kinds nur schwer verabschieden und versuche deshalb (mehr oder weniger auf eigene Faust) weiterzumachen, ohne dass es zu zeitliche Eingriffe im Arbeitleben meines Mannes kommt. Ich nehme deshalb noch vorsorglich (seit letztem August) Intralipid. Hier lese ich aber über Omegavan und frage mich welche in meinem Fall besser wäre. Den Unterschied verstehe ich auch nicht so gut. Kann jemand mir mit einer Erklärung bitte helfen?

Vielen lieben Dank,
flimmer

[SternchenMama]

Da kann ich dir helfen Mein Doc ist nämlich der, der Omegaven verschreibt und da ich vorher schon mit IL begonnen hatte, hab ich da nachgefragt Er weiß von keinem Unterschied in der Wirkung (schließt ihn aber auch nicht aus), weil beides recht ähnlich ist. Aber: Omegaven kann man pur kriegen, geht also schneller, wohl weniger Nebenwirkungen, aber es ist auch doppelt so teuer oder noch mehr. Ich habe beschlossen, weiter IL zu nehmen.

Jetzt aber noch ein paar Infos dazu: Es heißt ja überall, alle 2-3 Wochen IL würde reichen. Da ist er ganz anderer Meinung und erst dachte ich, der spinnt doch. Kann doch nicht sagen, dass alle 2-3 Wochen sagen und dass es von Infusion zu Infusion besser wird und er sagt, das hält nur 5-6 Tage! Den Beweis hab ich dann aber gekriegt, dass es zumindest bei mir so ist. S. Signatur Vielleicht ist das bei dir auch der Knackpunkt?
Zusätzlich soll ich mind. 500mg Omega3 und 2000 I.E. Vitamin D nehmen. Eisenmangel hat auch negative Auswirkungen.

Das ist jetzt mal alles, was mit dazu einfällt. Hab es vorher auch auf eigene Faust gemacht, kann deine Situation daher gut verstehen.... Mein Arzt sitzt übrigens in Düsseldorf, falls dir das was hilft

Viel Glück!!!

[flimmer]

Hallo Sternchenmama,

herzlichen Dank für die durchgedachte und begründete Information. Das ist ja schwierig zu fassen mit dem IL, dass es so kurz hält.. und auch Teils ärgerlich, weil ich die 2-3 Stunden während des Laufenlassens manchmal kaum mehr durchhalte. Trotzdem würde dies auch evtl. erklären, warum ich mich ab un zu (meist kurz nach einer Infusion) die Ahnung von einer Erkältung bekam und es dann doch nicht wirklich zur richtigen Erkältung mit vollen Symptomen kam; nur ein paar Tage so etwa erkältet gefühlt. Ich habe dies trotzdem als Zeichen für die Wirksamkeit der Therapie gehalten.

Meine zuständige KiWu-Ärtztin schlägt von ihr aus nie irgendwas zu testen oder zu versuchen. Ich musste immer da rumhacken und selber einlesen und diagnostisieren. Sie würde ohne meine Hinweise nie Gedanken da machen. So scheint es mir. Ich finde es sehr schwer guten Rat zu finden. Ich werde in meiner KiWu nun fragen, ob einmal in der Woche gehen wurde. Finanziell ist IL nicht ungerschwinglich, aber alle Infusionen kommen schon zu einer Menge Geld zusammen, da is es über längere Zeit nehme. Ich würde alles für das eigene Kind machen, aber auch ich habe meine Schmerzgrenzen. Daher keine ICSI mehr, weil es meine Seele zu schwer belastet, trotz hohem Aufwand und noch höherer Erwartung immer wieder leer auszugehen.. Ich nehmen von Deinem Benutzernamen ab, dass Du noch größere Enttäuschungen durchgemacht hast. Das tut mir Leid.. Ich bedanke mich herzlich für Deine nette Antwort und wünsche dir viel Mut und Freude fürs neue Jahr!

Grüße,
flimmer

p.s. Omega 3 und Vit. D in 2000 IE nehme ich auch seit ungefähr einem Jahr ein. Gut zu wissen, dass ich da richtig liege! Ich mache so dann weiter.

[SternchenMama]

Danke für deine lieben Worte. Aber vergleichen kann man uns nicht - ich werde auf natürlichem Weg schwanger und hab daher andere Enttäuschungen nicht!

Ich finde es gut, dass du deine Schmerzgrenze kennst und nicht drüber gehst. Das ist echt wichtig.... sonst macht man sich kaputt...

Leider war es bei mir auch nicht einfacher. Ich hab einige unverständige Ärzte hinter mir, bis ich jetzt so langsam zum Erfolg komme. Leider haben nur die wenigsten das Glück, dass sie wirklich gut betreut werden. Es ist schon erschreckend.... Mein FA meinte gestern noch, dass viele Ärzte versuchen, das Negative von sich fernzuhalten. Sei ja auch menschlich. Schon, aber nur in nem gewissen Rahmen....

Vielleicht kann ich dir ja dann wirklich helfen dadurch, dass du häufigere Infusionen brauchst Ich konnte es erstmal auch nicht glauben.... Versteh es auch immernoch nicht ganz, warum es dann so unterschiedliche Meinungen gibt. Vielleicht ticken die Frauen unterschiedlich und daher kommt das? Ich bin jedenfalls froh, dass ich jetzt die Bestätigung habe, wie es bei mir ist

Viel Glück wünsche ich dir!!!

[Cosmic]

@flimmer:
Vielleicht wäre es für dich noch sinnvoll, per Bluttest zu überprüfen, wie lange bei dir die Wirkung von IL hält? Ich habe hier im Forum schon ein paar Mal gelesen, dass bei manchen tatsächlich nach nur 3. Infusionen die Werte über einen längeren Zeitraum stabil unten waren.

@SternchenMama:
Hat dein Arzt erzählt, ob Omegavan länger wirken würde? Dann hätte man die Kosten ja schon wieder drin und müsste nicht so oft zu den lästigen Infusionen...

[SternchenMama]

Nee, da ist kein Unterschied.

Dass der Wert nach 3 Infusionen wieder in Ordnung ist, ist das, was man sonst so hört. Und alle 2-3 Wochen Infusion. Und da war bei mir mal nix dran.... Und da sagt eben mein Doc, dass jede Infusion immer nur ein paar Tage wirkt, also egal, wie viele man vorher hatte.

Finde das ja auch komisch, dass die Meinungen so auseinander gehen, aber bei mir stimmte es....

[flimmer]

Tscha, ich weiss auch nicht gerade, wer recht hat. @Cosmic: Richtig! Ich muss meine KiWu FA darauf sprechen, ob wir die Lymphozytendifferenzierung in diesem Jahr vielleicht nochmal wiederholen können. Oder soll ich die Killerzellen in einem Labor in München lieber testenlassen? Ob es die zusätzliche Geldausgabe sich lohnt, oder, ob eine einfache Bestimmung des Anteils der Killerzellen in Blut genügt... Hmm, da bin ich mir nicht sicher, welches Vorgehen mehr taugt... Vielleicht habt Ihr beiden Ideen?

@SternchenMama: Welcher Test hat Deinen FA gemacht, um zu schauen, ob die Intralipidinfusionen Einfluss auf die Killerzellen genommen hatten oder nicht? Oh, und noch was! Hat für Dich die Prednisolone angeschlagen? Ich überlege ja, ob das für mich was wäre. Meine FA hat auf meine Nachfrage hierzu, mich nur daraufhingewiesen, dass es mehr zu schaden scheint, als zu helfen (d.h. dass der Wert einer Kortisontherapie umstritten ist und daher nicht zu empfehlen wäre). Da bin ich mir nicht so sicher: fehlen, wie in meinem Fall, die wichtigen KIR, ist aus meiner Sicht, ein erhöhter Killerzellenwert, umso bedrohlicher. Oder ist meine Logik irgendiewie zu einfach?

Liebe Grüße
flimmer

[SternchenMama]

So, zu mir: Ich hab in nem Institut nen Immunstatus machen lassen. Vor IL und nach IL. Daran konnte ich sehen, dass die NK-Zellen weniger, die T-Zellen mehr werden. So wie es soll. Hab dafür auch gezahlt.... bei meinem jetzigen Doc muss ich nicht zahlen, weil ich ne Überweisung gekriegt habe. Laut ihm ist es eben krankhaft, wenn es mit dem Schwangerwerden (bzw. -halten) nicht klappt, also muss die KK ran.
Predni hab ich seit 1 1/2 wochen jetzt, 5mg. Freitag war Blutabnahme, aber ich hab die Werte noch nicht. Die Blutabnahme war vor der Infusion, also werde ich sehen können, was es bei mir bewirkt. Sag dir gerne Bescheid! Falls nicht, erinner mich dran

Zu den KIR Genen kann ich nix sagen.

[SternchenMama]

Sooooooooo.............. komme gerade von ner Omegaven-Infusion. Nicht ganz gewollt, ich hatte nämlich mein IL zuhause vergessen In der Praxis kriegt man aber auch einzelne Omegaven-Infusionen und da es ja ähnlich sein soll, hab ich mich dafür entschieden. Besser, als wieder nach Hause zu fahren....
Es lief relativ langsam wohl und ich war trotzdem nach weniger als ner 3/4Std fertig. Und ich habe es gut vertragen! Besser als IL!!
Da mein Doc das ja auch empfiehlt, überlege ich jetzt ernsthaft, ob ich umsteigen soll. Für's Wohlbefinden doch besser, wenn man schneller fertig ist und es einem danach auch gut geht!!

Noch eben zum Predni: Die Kontrolle nach 9 Tagen mit 5mg zeigte deutliche Veränderungen. NK-Zellen von 31% auf 22%. T-Zellen von 61% auf 72%. Was es sonst noch so bewirkt hat, kann ich nicht beurteilen.

[Cosmic]

@SternchenMama:
Das ist super, dass alles so problemlos in der neuen Praxis lief und dass du Omegaven besser verträgst!

Was ist denn der Preisunterschied zw. IL und Omegaven? Vielleict lohnt es sich wirklich, umzusteigen?

LG!

P.S.: Habe gerade noch bei Wiki kurz nachgeschaut, Omegaven scheint die bessere Wahl zu sein, zumindest für Kinder..?

"It has gained popularity in children in preference to the more commonly used Intralipid after case reports that it reduced the risk of liver damage"