HLA-Frage

Immunisierung, Gerinnungsstörungen, Antikörper-Werte usw.
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SternchenMama
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HLA-Frage

Beitrag von SternchenMama »

Hallo ihr Lieben,

mein Mann hat gestern seine Bestätigung bekommen, dass er in der Stammzellspenderdatei ist und dabei fiel mir etwas ins Auge.... Und zwar sind bestimmte HLA-Merkmale bestimmt worden. Da steht etwa "HLA-A1 03:01:01G". So auch zu A2, B1 und 2, C1 und 2.
Ist es das, was beim HLA-Matching untersucht wird?? Also mal primitiv gefragt: Würde ich mich auch testen lassen (was ich unabhängig davon gerne machen würde), könnte man dann Rückschlüsse ziehen auf die KiWu-Problematik?
Hab mich mit dem Thema bislang nicht so auseinandergesetzt, weil es mir nicht genug erforscht war... aber das interessiert mich jetzt ja doch ;-)

Viele Grüße!
2012-2014: 6 Fehlgeburten (5.-7. Woche)
Diagnostiziert: hyperfertility, erhöhte NK-Zellen (im Blut 30%, uterin 12%); er erhöhte DNA-Fragmentierung (zuletzt 65%)

2016: Die 1. ICSI mit IMSI, 20mg Predni, Clexane 20, Antihistaminikum und Progesteron (alles bis etwa 12. SSW) hat uns unseren großen kleinen Schatz gebracht

2017-2018: 4 Fehlgeburten (je ca 8. SSW), teils mit Medikamenten, 1 ICSI
appleanna
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Re: HLA-Frage

Beitrag von appleanna »

Hi Sternchen,

ja, genau das ist es...

LG
2009-2014
4 x IVF = negativ - 3 x Kryo = negativ
8. Versuch (Kryo) bei Prof. Würfel endlich positiv! Dez. 2014 FG / es wird keine weiteren Versuche auf diesem Wege mehr geben...
KIR Genotyp AA, HLA Sharing, chron. Chlam. HSP60 von 8,3, nur noch ein EL, MBL-Defizienz
Fazit: -> schlimmer geht's ja eigentlich schon nicht mehr...
Hoffnung ist nicht die Überzeugung, dass etwas gut ausgeht, sondern die Gewissheit, dass etwas Sinn hat, egal wie es ausgeht.
Vaclav Havel
richy77
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Beitrag von richy77 »

Hallo Sternchen,

denke schon, dass man das könnte - es sind ja genau die Gene, die da untersucht werden. Allerdings noch 2 mehr.
HLA-A
HLA-B
HLA-C
HLA-DQ
HLA-DR
Bei uns hat Prof. Würfel aber zum Beispiel nur das C untersucht, da dies seiner Meinung nach entscheidend sei - da alle anderen Moleküle nicht auf der Zelloberfläche von Embyonal-Zellen liegen - diese kommen erst später dazu und dienen dann zum Erkennen durch die NK und das Immunsystems - so werden fremde Zellen identifiziert. Mal ganz simpel gesprochen.
Embryos haben ALLE (auch tierische) nur HLA-G an der Oberfläche und das sagt dem mütterlichen Immunsystem nur eine wichtige Botschaft: Ich bin ein Embryo, schütz mich.
Das C taucht aber wohl kurz in der Entwicklung auf - das habe ich mal in einem Paper von Würfel im Internet gelesen. Ist allerdings schon 4 Jahre her, ob er es noch so macht, weiß ich nicht.
Bei uns standen aber nur 2 Zahlen dahinter:
HLA-C *06*07 bei mir und HLA-C *05*07 bei meinem Mann
Also hatten wir 1 Alleel gleich und laut Labor finden sich Fertilitätsprobleme bei solchen Paaren häufiger. Daraufhin wollte ich das IL zusätzlich probieren zu den Gerinnungsmedis, die man wegen des APS braucht.
Vielleicht ist die Typisierung noch genauer und hat deshalb mehr Zahlen :?: Das weiß ich nicht.
Aber sicher könnte man trotzdem was draus ableiten.
Für eine Spende ist es ja gut, wenn viel übereinstimmt aber der Embryo könnte dann eben nicht als "fremd" genug und damit als SS erkannt werden sondern als leicht entartete eigene Zelle und somit legen sich keine schützenden AK um ihn herum und die NK haben vollen Zugriff und er wird abgestoßen.

Hoffe, ich konnte helfen.
LG Richy
10/06 Geburt Sohnemann 40+0 mit 2850g und 49cm
05/08 FG m. AS 10.SSW (Partialmole)
12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
Genetik ok, Hormone ok, GMS ok, SG von Männe ok
Cardiolipin-AKs erhöht nach FGs - V. a. APS - bestätigt sich in München -> ASS100 tägl. +Heparin ab positiv
Laborwerte aus München (Prof. Würfel):
TNFa 13.0 (<8,1pg/ml); NK 17,4% (3-12%); T4/T8 Quotient 2,42 (1,1-2,3) und HLA-C Sharing mit Partner
KIR-Profil: 2 von 3 aktivierenden KIR-Genen fehlen, Grano nicht nötig
möchte Intralipid-Infusionen versuchen, 2 Wochen nach der 3.Infusion IL:
05.11.10 POSITIVer 10er an ES+11 / HCG=73 (seitdem Clexane20, IL weiter alle 3 Wochen), Cardiolipin-AKs sehr niedrig bei 2,0 !!!
08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
17.07.11 - 40+0 - Geburt unserer Maus mit 3190g, 51cm nach nur knapp 4 Std. Wehen

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"Auf einfache Wege schickt man nur die Schwachen." (Hesse)
SternchenMama
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Beitrag von SternchenMama »

Na, da könnte man doch mal zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen :-) Was von den Werten darf denn dann wie nicht sein? Hast du ne Ahnung, wo ich da Infos finde? Oder kannst du es mir erklären? Oder ich lasse mich mal typisieren und stelle dann die Ergebnisse hier rein ;-)
Warum ist das denn dann nicht weiter bekannt, wenn man gleichzeitig Anderen und sich selbst helfen kann damit?!
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SternchenMama
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Beitrag von SternchenMama »

Danke auch dir, Richy! Das versteh ich :-)
Ich glaub ja nicht, dass bei mir das Immunsystem das Problem ist..... Zwar kein Embryo, aber Plazenta super entwickelt für den Zeitraum, absolut nicht zersetzt. Und IL plus 25mg Predni hab ich ja auch schon hinter mir.... aber trotzdem - wenn man das dann so vor sich liegen hat, dann wird man neugierig... ;-)
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richy77
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Beitrag von richy77 »

schau einfach nach gleichen Ziffern in den jeweiligen Berichen A, B, C, DR und DQ - überkreuz macht das nix - nur die gleichen Gene sind eben nicht so optimal. Je mehr Übereinstimmungen man hat, desto blöder. Aber ich kann dir Mut machen, hier im Forum war ein Mädel, die hatten sogar einen 100% Match, also beiden hatten *04*04 und sie ist trotzdem SS geworden dann - vielleicht findest du es in der Suchfunktion. Muss so 2010/11 gewesen sein, als es auch bei mir in der akuten Diagnostik-Pahse war
Richy
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12/08 FG m. AS 7.SSW (Zwillis)-kein Herzschlag
10/09 FG ohne AS 8.SSW-kein Herzschlag
danach 1 Jahr Diagnostik:
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08.11.10 POSITIVer 20er an ES+14 / HCG=290
26.11.10 - 6+5 = Herz bubbert, 7mm (der schönste Tag seit langer Zeit)
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SternchenMama
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Beitrag von SternchenMama »

Also nur gleiche Ziffern? An der gleichen Stelle muss es nicht sein? 01-02-03 wäre also übereinstimmend mit 02-03-01?
Wie man meiner Signatur entnehmen kann, versuchen wir es ja gar nicht mehr. Aber die Frage nach dem "Warum" bleibt eben.....
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