Einsetzen? Bitte dringernd Rat von Dr. Peet

[munter]

Lieber dr. Peet,
wir stehen gerade vor einem ziemlich Schock. ich bin 40 Jahre alt. Meinem Partner wurde Azoo diagnostiziert. dann doch ein wunder: es war etwas im SG, was man verwenden konnte und kryokonservieren. und auch am Tag der PU. Wir haben 21 EZ punktiert. 19 waren reif. 15 ließen sich befruchten. wir hatten solche Hoffnung. heute dann Ergebnis PKD: 12 mehrere genetische Fehler. 3 nicht beurteilbar. unser doc mein, wir könnten 2 davon einsetzen, aber die chance dass es abgeht oder eine fehlgeburt wird ist sehr groß. jetzt weiß ich gar nicht was wir tun sollen. ich bin ziemlich fertig, wir waren so positiv gestimmt. macht es denn sinn, noch eine icsi zu versuchen? wir sind ja leider selbstzahler udn die ganze prozedur war aufgrund der masse der EZ sehr anstrengend für mich- bin gerade so geschockt udn verzweifelt, weil mit 15 befruchteten EZ hatte ich echt hoffnung.
Danke für Ihre meinung.
Munter

[narim]

Wie....2 mit genetischem Fehler einsetzen lassen?
Was soll das bringen?und was heisst das..3 nicht beurteilbar...wieso?
Lg Kathrin

[Kakoli]

@ narim bei mir waren auch bei drei versuchen 6 Eizellen nicht beurteilter, d.h entweder konnten polkörüer nicht entnommen werden, farbsignale haben Ergebnis verfälscht,... pkd ist eben auch nicht solo einfach...das kommt halt vor. wenn sie aber nicht beurteilter sind, heisst das aber auch nicht automatisch, dass sie auffällig sind-sie könnten ja auch gut sein-bei meiner ersten pkd konnte nur eine 1ßß5 intakte ez befinden werden, 2 auch nur eingeschränkt ok-und ich habe einen gesunden Sohn-aber welche es war, weiss man natürlich nicht

@ munter wie wäre es wenn du bis tag 5 wartest? ich hatte mal Frau dr. zeiller ged´fragt, sie meinte, die genetisch intakten bleiben im Verhältnis zu den intakten viel häufiger stehen, so dass du nach tag 5 vielleicht eine weitere Hürde bei der frage der Auffälligkeit genommen hast

[rebella67]

Ich würde die 3 nicht Beurteilbaren nehmen bzw. 2 davon nach Kultivieung bis Tag 5.

Immerhin sind sie eine Chance. Nimmst du sie nicht, hast du überhaupt keine Chance.

Was heißt "mehrere genetische Fehler"? Kommt ja immer drauf an, was für welche. So, dass sie sich auf keinen Fall weiter entwickeln?

[Kakoli]

in meiner pkd wurde auf die Chromosomen 13, 16,18, 21, 22 und x untersucht. ausser 21 ist das kind nicht lebensfähig. bei gabs auch teilweise zwei Auffälligkeiten au einmal

[rebella67]

Danke für die Aufklärung, liebe Kakoli.

[munter]

woran liegt es denn wenn die nicht beurteilbar sind? ich weiß nicht, ich bin heute so pessimistisch, dass ich mir lieber keine einsetzen lassen will. wir wollten ja durch PKd auch möglichst eine FG vermeiden. aber keine ahnung wie ich morgen darüber denke. ich meine, man sagt doch bei 40jährigen jede 8. EZ ist ok. wäre da bei 15 gut befruchteten nicht wenigstens eine dabei? udn wenn wir jetzt schon 12 aussortiert haben? und bei 3en schauen was durchkommt bis tag 5? donnerstga war PU, dienstag soll transfr sein. genau5 tage. heißt das, wenn bis zu dem tag eine EZ durch kommt, dann hat sie ev. auch eine chance? und macht denn ein 2. icsi versuch sinn, bei 12 negativen mit 3-5 fehlern und 3 nicht beurteilbaren? eher nicht, oder?

[rebella67]

Liebe munter, diese Bewertungsverfahren sind auch nicht so einfach, wie man sich das vorstellt. Es ist sowieso eine Fehlbewertungsrate dabei. Das heißt, es können auch mal Eizellen als defekt beurteilt werden, die es nicht sind (und umgekehrt). Außerdem wird doch auch immer nur auf bestimmte Defekte getestet. Zumindest von der PID weiß ich das. Für jeden Gendefekt gibt es einen andere Test. Es wird dann auf 5 oder 6 Sachen getestet, obwohl es hunderte von Möglichkeiten gibt, was sonst noch so sein könnte. Vielleicht heißt "nicht beurteilbar" einfach nur, die 5 Defekte, auf die sie getestet haben (siehe z.B. das, was Kakoli heute schrieb), sind wohl nicht vorhanden. Man kann aber nicht wissen, ob da noch ein anderer Defekt ist.

Es ist einfach nicht machbar, auf ALLES zu testen, liebe munter. Von daher: Ich würde auf die 3 nicht bewertbaren Eizellen setzen und sie transferieren lassen.

[Kakoli]

es ist einfach nicht so einfach, die polkörper zu entfernen ohne die Eizelle zu beschädigen, es braucht wohl auch einen sehr guten Biologen, der das öfter macht. dann kann es z.b wegen der farbsignale (zur Markierung der einzelnen Chromosomen) sein, dass sie streuen und man es nicht auswerten kann. kann auch an der ez selbst liegen. meine waren z.b fragmentiert (bin aber trotzdem schwanger geworden ), dann hat man auch nur einen begrenzten Zeitraum zur Verfügung...
ich war damals über meine Ergebnis auch nicht glücklich, aber überleg mal. hättest du keine pkd gehabt, wäre u.U auch eine dabei gewesen, die auffällig ist. jetzt hast zumindest alle schrottigen aussortiert. von der Statistik könnte daher eine intakte dabei sein, bei 40-jährigen geht man realistisch von 10 % intakter ez aus.
letztlich können sich auch defekte ez weiterentwickeln und einnisten, aber wenn du deine ez jetzt stehen last (das war auch mein plan bei der 3. icsi, wo aber nur eine übrig blieb) stehen die Chancen nicht so schlecht

das war übrigens mein thread:

http://www.klein-putz.net/forum/viewtopic.php?t=80417
http://www.klein-putz.net/forum/viewtopic.php?t=80015

die frage ob ein zweiter versuch sinn macht, kann dir nur deine Geduld und dein Geldbeutel beantworten. ich glaube meine ez waren schrottiger als ich dachte, aber eine ez hat gereicht, dass wir unseren Sohn bekamen. ich kann aber sagen, dass ich nochmal nicht dazu bereit bin, die pkds haben mich sehr runtergezogen. ausserdem wird das geld knapp. daher ezp. die Chancen sind einfach höher. mein Arzt meinte aber auch, man sollte zwei pkd Ergebnisse abwarten ehe man sich fürs/gegen weitermachen entscheidet

[munter]

danke kakoli. ich werd das mal mit unserem doc besprechen ob er ne chance bei ner 2. icsi sieht. vielleicht kommt ja eine durch von den dreien bis dientag. sehen wir. und diese eine statistik aus den usa macht mir mut, dass die chancen bei vielen ez doch recht hoch liegen, auch mit 41 noch.