ERA aussagekräftig für die Folgezyklen?

Für fachliche repromedizinische Fragen an Herrn Dr. Peet

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Moderator: Dr.Peet

wunderwuenschende
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ERA aussagekräftig für die Folgezyklen?

Beitrag von wunderwuenschende »

Lieber Herr Dr. Peet,

ich habe einige Fragen zu ERA:

an welchem Zyklustag macht man die Biopsie für die ERA?

Ich meine gelesen zu haben, dass Sie irgendwo geschrieben haben: LH plus 6. Heißt das LH-Anstieg plus 6 Tage? Also dann, wenn der Ovulationstest anzeigt, dass der ES etwa in 36 Stunden ist?
Und das Ergebnis ist aussagekräftig für den Folgezyklus? Das heißt, der Transfer ist dann auch erst einen Zyklus später, richtig?
Ist die entnommene Probe in etwa von der Nachwirkung vergleichbar mit einer Kürettage bzw. einem Scratching, nur mit dem Unterschied, dass durch das Einschicken der Probe ja Erkenntnis gewonnen wird? Das heißt, man hätte durch die ERA auch ein scratching, das sich positiv auswirken könnte auf die zwei nächsten Zyklen?
Macht man die ERA in einem natürlichen Zyklus hat sie auch nur Aussagekraft bzgl. eines natürlichen Kryozyklus oder auch bzgl. eines künstlichen mit z.B. Estrifam? Ansonsten würde es heißen, dass man zwei Zyklen hintereinander Hormone nehmen muss? IM ERA Zyklus nur, um eine Äquivalenz herzustellen zum eigentlichen Transferzyklus?
Gibt es durch ERA auch eine Erkenntnis hinsichtlich einer erhöhten Killerzellenanzahl und/ oder der Durchblutung/ Blutgerinnung?

Ich würde mich sehr freuen, wenn Sie mir dazu etwas schreiben könnten.

Vielen vielen Dank und mit vielen Grüßen

WW.
Dr.Peet
Praxis für Fertilität - Kinderwunsch
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Beitrag von Dr.Peet »

Hallo,
ich habe dazu etwas längeres geschrieben in: "neues aus der Forschung" hier im Forum
Peet
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Als Arzt bin ich rechtlich verpflichtet nur allgemeine Informationen zu geben, die das konkrete und individuelle persönliche ärztliche Gespräch nicht ersetzen können. Insofern kann auch keine Haftung für meine Auskünfte gegeben werden. Nach §7 Abs.3 Berufsordnung der Ärztekammer Berlin, darf die individuelle ärztliche Behandlung, insbesondere Beratung, nicht ausschließlich über Computerkommunikationsnetze durchgeführt werden.
Erster Ansprechpartner für Ihre medizinischen Belange ist Ihr Arzt, Ihr Kinderwunschzentrum.
Dr. Peet gibt Antworten auf Fragen aus seiner persönlichen Fachkenntnis und seiner persönlichen Einschätzung heraus. Seine Antworten erheben keinen Anspruch auf Vollständigkeit, gelegentlich sind es auschließlich Meinungen und Eindrücke, die sich auf den betreffenden Fall beziehen.
wunderwuenschende
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Beitrag von wunderwuenschende »

Danke! gelesen. Nachwirkung wie beim scratching? dazu finde ich nichts in Ihrem Beitrag.
LG!!
Dr.Peet
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Beitrag von Dr.Peet »

Hallo,
zu den Killerzellen:
Nun, man müßte die Probe "splitten"d.h. einen Teil zur Unters. der Killerzellen (Kosten??) und einen Teil nach Spanien.
Ob die Nachwirkung der ERA wie nach dem Scratching ist? Na ja, sicher, wobei die Aussagen da derzeit noch diametral auseinandergehen, ob scratching was "bringt", wenn ja- bei wem und wie lange.......Bringt es bei jeder Pat etwas? Bringt es nur bei der at. etwas, die schon 3-4-5 Fehlversuche hatte. Alter, Stim.med.......
Peet
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Tauriel
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Beitrag von Tauriel »

Wenn ich mich da noch kurz dranhängen dürfte - denn genau das würde ich auch gerade gerne planen:
Dr.Peet hat geschrieben::
Nun, man müßte die Probe "splitten"d.h. einen Teil zur Unters. der Killerzellen (Kosten??) und einen Teil nach Spanien.
Wäre ein solches Splitten technisch unproblematisch? Sprich: kann man gut zwei Proben gewinnen, die jeweils groß genug sind, ohne dass es so schmerzhaft würde, dass man doch wieder an Narkose denken muss? (Tut mir leid, wenn die Frage zu naiv ist...)
Das wäre ja sehr reizvoll, gleich zwei Fliegen (bzw. drei incl. Scratching-Effekt) mit einer Klappe schlagen zu können.
Sie: 1975, Hashimoto
Er: 1972, OAT
Kinderwunsch seit vielen Jahren,
Behandlung seit 2013 (EL-Durchlässigkeitstest ok, GVnP, 4xIUI) ohne Einnistungen
3 ICSIs im Jahr 2014, jeweils keine Einnistung
4.+5. ICSI im Januar/März 2015 mit Prednisolon und Heparin, keine Einnistung
Immu-Befund Februar 15: hohe Anzahl und hohe zytotoxische Aktivität der uterinen NK
ERA-Test Februar 15: receptive
BS im Juli 2015: Endometriose Grad 2-3, linker EL entfernt
6. ICSI im August/Sept. 2015 mit array-CGH-PKD, keine Einnistung
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Else13
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Beitrag von Else13 »

Liebe Tauriel,

ich habe eine Gebärmutterschleimhaut-Biospie hinter mir- da kann man so viel Pröbchen entnehmen, wie man braucht, ist ja je Probe immer nur relativ wenig Untersuchungsmaterial nötig.

LG, Else
- Diagnose obstruktive Azoospermie im März 2013 (CBAVD mit zwei Mutationen auf dem CFTR- Gen)
- MESA und TESE- OP bei Prof. Schwarzer in München: 12x MESA, 12x TESE- Proben
- 1. ICSI im April 2013: negativ, dann Diagnose Hashimoto
- Insgesamt 11 gute Embryonen (Versuche 1-6) haben sich alle nicht eingenistet
Dann im Dez. 2014: NK-Zellaktivität, TH1/TH2-Ratio und NK-Anteil im Endometrium deutlich erhöht. Behandlung in der 7. ICSI mit Intralipid, Cortison und Granocyte.

- ICSI Nr. 7 trotz 3 guter Embryonen wieder ohne Einnistung. Macht es überhaupt noch Sinn, weiter zu machen? Der Professor sagt ja, wir hätten mit ICSI Nr. 7 den allerersten realistischen Versuch gehabt....also nochmal von vorne, 2 Jahre und 6 ICSIs umsonst.
Nach Antibiotikakur NK-Aktivität im unteren Normbereich
- ICSI Nr. 8 auch nix
- ICSI Nr. 9 wieder negativ
- Eine NC-ICSI hat auch nicht geklappt.
NKa wieder deutlich angestiegen, die Bakterientheorie hat nicht gegriffen, doch autoimmuner Hintergrund. Ohne immunmodulierende Medis wird es nicht gehen...
- ICSI Nr. 11: Das erste Mal Blasto-Transfer....endlich schwanger, aber es ist ein MA wegen einer Trisomie 22 :cry:
- ICSI Nr. 12 negativ
- ICSI Nr. 13 negativ
- ICSI Nr. 14 auch keine Erfolgsgeschichte, nur noch TESE da
- nächster Transfer im ERA-optimierten HRT-Zyklus, Embryonen- Pooling läuft. Zusätzlich aktive Immunisierung.
- genug gepoolt: 3 exp. Blastos, eine frühere und drei vitrifizierte 2PNs: das reicht für drei Transfers :-)
Nach 16 ICSIs im Transfer Nr. 15 nochmal die große Chance: hCG an PU+16 429; PU+19 1465; 5+4: Fruchthöhle und Dottersack; 6+2: Herzschlag; ein Mädchen ...<a href="http://www.smilies.4-user.de"><img src="http://www.smilies.4-user.de/include/Ti ... er_313.gif" border="0" /></a>
Gesund geboren am 23.7.2018
Dr.Peet
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Beitrag von Dr.Peet »

stimme zu
Disclaimer:
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Tauriel
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Beitrag von Tauriel »

Herzlichen Dank für die hilfreichen Antworten! :)
Sie: 1975, Hashimoto
Er: 1972, OAT
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Behandlung seit 2013 (EL-Durchlässigkeitstest ok, GVnP, 4xIUI) ohne Einnistungen
3 ICSIs im Jahr 2014, jeweils keine Einnistung
4.+5. ICSI im Januar/März 2015 mit Prednisolon und Heparin, keine Einnistung
Immu-Befund Februar 15: hohe Anzahl und hohe zytotoxische Aktivität der uterinen NK
ERA-Test Februar 15: receptive
BS im Juli 2015: Endometriose Grad 2-3, linker EL entfernt
6. ICSI im August/Sept. 2015 mit array-CGH-PKD, keine Einnistung
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ajamue
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Beitrag von ajamue »

ich hatte eine Biopsie ohne Narkose und würde das jederzeit einer Narkose vorziehen.
Liebe Grüße von Ajamue

Versuch Nr. 5 - 16. Oktober - wir sehen einen Herzschlag
18.Januar 20+2 - Baby hat 17,7 cm Kopfumfang, ist ca. 24 cm lang und wiegt ca. 325 Gramm
3.Februar 22+4 - Baby hat 20 cm Kopfumfang und wiegt 513gramm. und... ist ein Mädchen!!!
24. Februar 25×4 Babygirl hat 23cm KU und 730gramm
16. März 26,4 cm KU und 1100gramm
11. April 44cm lang und 1879gramm schwer ist die Mini Maus jetzt
22. April 2440gramm
4. Mai 2450gramm seltsam aber würde passen
19. Mai 2860gramm und alles gut
27. Mai ca. 3000gramm 32cm Kopfumfang und macht keine Anstalten, den Aufenthalt bald zu beenden
15.Juni 0:55 babygirl wird bei 41+4 geboren: 4120g, 54cm und alles dran

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Tauriel
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Beitrag von Tauriel »

Danke, ajamue!

Jetzt sind mir doch noch zwei Fragen gekommen (an alle, die sich mit ERA auskennen, gerne natürlich auch Dr. Peet):

- Wie lange ist aktuell ungefähr die Wartezeit auf das Ergebnis des ERA-Tests?

- Spricht medizinisch etwas dagegen, einen "ERA-Zyklus" zwischen zwei "Frischversuchen" zu machen, also:
1) ICSI (negativ) - 2) direkt danach Kryozyklus zwecks ERA-Test, also ohne Transfer - 3) direkt danach neue ICSI (und Warten aufs Ergebnis)?

Mit "Kryozyklus" meine ich die Gabe von Östrogen und Progesteron.
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Immu-Befund Februar 15: hohe Anzahl und hohe zytotoxische Aktivität der uterinen NK
ERA-Test Februar 15: receptive
BS im Juli 2015: Endometriose Grad 2-3, linker EL entfernt
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