Embryogen - neue Erkenntnisse?

[kleinepueppy81]

@tauriel: leider nicht... glaube auch nicht, dass das die Spritzen ersetzt, weil es ja wesentlich niedriger dosiert ist...

aber schön wäre es ja

[Katrin_75]

Hallo zusammen

Ziemlich interessantes Thema. Vielen Dank, dass so etwas hier angesprochen wird.
Ich bin gerade im neuen ICSI Zyklus, den dritten. In früheren Zyklen wurden die Embryonen am zweiten Tag schon eingepflanzt.
- Muss man den Embryogen, oder nach den Embryoglue direkt bei den Reproduktionsmediziner fragen...oder entscheidet der automatisch.
Ich bin zur Zeit in der Zech, Pilsen Klinik und habe mich für die 5-Tage Kultivation entschieden. Weiter steht das PID im ermessen, da ich bald 40 werde.

Hat jemand nach der 5-Tage Kultivation mit dem PID Erfahrung, oder will auch diese Untersuchung machen lassen? Lohnt sich diese vor allem bei dem Trisomie Synrom?

Lieben Gruss
Katrin

[kleinepueppy81]

Hi Katrin, mit PID habe ich leider keine Erfahrung... steht für uns auch nciht an...

Alles gute wünsche ich dir...

[Katrin_75]

Hallo kleinepueppy81

Danke und viel Glück und Alles Gute wünsche ich dir!

[kleinepueppy81]

Danke gleichfalls.

[Tauriel]

Auch von mir allen alles Gute!!

@tauriel: leider nicht... glaube auch nicht, dass das die Spritzen ersetzt, weil es ja wesentlich niedriger dosiert ist...

aber schön wäre es ja

Eben, nicht wahr?

Habe nur gefragt, weil Doc RF auf ihrer Homepage ja schreibt:

"Mittlerweile gibt es verschieden Möglichkeiten der Anwendung von Granocyte (intrauterine Installation, regelmäßige subkutane Anwendung in der Implantationshase und Frühschwangerschaft oder auch die Anwendung in Embryozellkulturmedien)." (Ganz unten auf:
http://www.immu-kinderwunsch.de/de/beha ... ndlung.php)

Und das klang ein wenig so, als müsste man nicht unbedingt die Spritzen wählen. Mein Doc würde Grano nicht verordnen, seiner Meinung nach gehört das Medikament in die Onkologie und alle KiWu-Versuche damit seien Experimente am Menschen. (Ich finde das als Standpunkt okay, weiß aber noch nicht, wie mein Schatz und ich letztlich darauf reagieren werden.)

Jedenfalls, wenn es Granocyte als Embryo-Kultur-Medium gibt, dann muss das doch entsprechende Tests durchlaufen haben und zur KiWu-Behandlung zugelassen sein, oder sehe ich das falsch?

[kleinepueppy81]

Nur kurz per Handy. Viele medis werden getestet mit Studien und es dauert noch Jahre bis die auch bei den Krankenkassen anerkannt werden. Ist leider bei sehr vielen medis in der kiwu Behandlung so.

[Sarah_]

Stimme Klenpüppy zu 100% zu. Ich habe in meiner Kiwukarriere leider keinen einzigen Arzt außer Dr. Reichel-Fentz und in Auslandsforen und Literaturen gefunden, die in Richtung Immunologie sich über die Standardmedizin getraut haben was zu empfehlen. Zwar wissen das gute kiwuärzte schon, jedoch ist es nicht wisschenschafftlich genug für sie belegt. D.h, es wird vermutlich auch nie, da es offlabel use ist und die Kiwulobby zu klein und zuwenig finanzielle Mittel hat. Das wird evtl. auch in Zukunft so bleiben. Trotzdem gibt es individuelle Studien Ergebnisse von kleinen Testreihen. Ob es das für granocyte gibt..weiß ich nicht. Mein Tipp, wenn es um immunologische offlabel medikamente geht, besser nicht den kiwu oder Frauenärzten vertrauen..die wenigsten haben Ahnung davon und werden dir davon abraten. Wenn du diesen Weg einschlagen möchtest, suche dir einen Spezialisten für kiwu und immunologie. Es gibt in Deutschland 2-3 glaube ich.

[Tauriel]

Vielen Dank für die Rückmeldungen!

Ja, ich bin dabei, aber schließlich brauche ich ja auch einen KiWu-Doc für die immunologische Behandlung...

Die Krankenkasse ist mir da ziemlich egal, aber mir geht es tatsächlich um die Off-Label-Frage:

Mein Doc würde Grano-Spritzen auf keinen Fall mitmachen, eben weil das off-label und wenig wissenschaftlich belegt/getestet ist, er Spätfolgen nicht ausschließen kann usw.

Aber Ebryogen kann doch, wenn es extra als Kulturmedium entwickelt wurde, nicht off-label sein, oder??

[kleinepueppy81]

Vielen Dank für die Rückmeldungen!

Ja, ich bin dabei, aber schließlich brauche ich ja auch einen KiWu-Doc für die immunologische Behandlung...

Die Krankenkasse ist mir da ziemlich egal, aber mir geht es tatsächlich um die Off-Label-Frage:

Mein Doc würde Grano-Spritzen auf keinen Fall mitmachen, eben weil das off-label und wenig wissenschaftlich belegt/getestet ist, er Spätfolgen nicht ausschließen kann usw.

Aber Ebryogen kann doch, wenn es extra als Kulturmedium entwickelt wurde, nicht off-label sein, oder??

tauriel:
nun ja Embryogen ist ja quasi kein Medikament für den Patienten , sonder eine Zusatzleistung in der künstlichen BEfruchtung. und alle Zusatzleistungen werden ja nicht zu lasten der KK abgewickelt...
Somit hat es mit Off-Label auch überhaupt nichts zu tun.

Das dein Arzt die Granos als Spritzenform nicht möchte liegt wohl einfach daran, dass er sich das nicht a) traut oder b) einfach auf dem Gebiet keine Ahnugn hat und daher nicht ausprobieren möchte, was legitim ist.

Aber Embryogen wird meiner Meinung nach auf keinen Fall die Spritzen ersetzen können, da es nur dem Embryo unterstützen soll in der ersten Entwicklung. Fehlen dir evtl. KIR-Gene oder sonstiges sind die Spritzen umumgänglich... (meiner Meinung nach!) aber das ist ja auch alles nicht 100 % bewiesen...
Daher halt auch noch im OFf-Label-Use-Verfahren.

Wenn man sich vorstellt, was alles eigentlich off-label ist in der Kiwu... Kortison, Heparin, IVIGs, Intralipid, Granos... ohne die ganzen Medis wären hier viele nicht mal schwanger gewroden, geschweigedenn geblieben... Und die Kasse zahlt es dennoch nicht immer...