Hallo,
kann man die natürrlichen Killerzellen in der Gebärmutter nur mit einer Biopsie testen ? Oder geht das auch per Bluttest?
Wo kann man die natürrlichen Killerzellen per Biopsi testen lassen?
LG Terra
natürrliche Killerzellen in der Gebärmutter
Liebe Terra,
ich habe in zwei verschiedenen Unikliniken dazu nachgefragt und beide Chefärzte waren der Meinung, dass ein Rückschluss vom Blut auf die Gebärmutter "unsinnig/unseriös/Geldschneiderei" sei.
Sogar die Biopsie, wie sie wohl in der Uniklinik Jena angeboten wird (siehe angehängten Flyer), wurde von einem der beiden Chefärzte als "Geld-Erhaltungsmaßnahme" bezeichnet: also dass die Uniklinik eben Gelder für irgendeine Forschung ausgeben muss, damit ihnen der Etat nicht gekürzt wird. Therapeutisch könne man aus den Ergebnissen für die Patienten jedoch heute noch keine sichere Behandlung ableiten. Dafür wäre es noch zu experimentiell und hätte noch keinen wissenschaftlichen Studien standgehalten.
Dennoch überlege auch ich, was das Immunsystem / die Killerzellen in der Gebärmutter angeht, noch etwas nachzuhelfen. Ich finde es wirklich schwierig, sich hier eine Meinung zu bilden, wo sich schon die Experten nicht einig sind ...
Dir viel Glück!
Kosmee
ich habe in zwei verschiedenen Unikliniken dazu nachgefragt und beide Chefärzte waren der Meinung, dass ein Rückschluss vom Blut auf die Gebärmutter "unsinnig/unseriös/Geldschneiderei" sei.
Sogar die Biopsie, wie sie wohl in der Uniklinik Jena angeboten wird (siehe angehängten Flyer), wurde von einem der beiden Chefärzte als "Geld-Erhaltungsmaßnahme" bezeichnet: also dass die Uniklinik eben Gelder für irgendeine Forschung ausgeben muss, damit ihnen der Etat nicht gekürzt wird. Therapeutisch könne man aus den Ergebnissen für die Patienten jedoch heute noch keine sichere Behandlung ableiten. Dafür wäre es noch zu experimentiell und hätte noch keinen wissenschaftlichen Studien standgehalten.
Dennoch überlege auch ich, was das Immunsystem / die Killerzellen in der Gebärmutter angeht, noch etwas nachzuhelfen. Ich finde es wirklich schwierig, sich hier eine Meinung zu bilden, wo sich schon die Experten nicht einig sind ...
Dir viel Glück!
Kosmee
- Dateianhänge
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- Flyer_uNK-Zell-Diagnostik_2014.pdf
- (1.42 MiB) 32-mal heruntergeladen
gem. KiWu seit 2011: 2 Jahre natürlich + 1x Clomiphen + 2 IUIs + 3 ICSIs in DE + 1 EZS in FI + 1 EZS in CZ = April 2015: endlich schwanger
2. Jan. 2016: Geburt unseres Knödels + unerhörtes Glück: natürliche Schwangerschaft 2018
mein Blog: https://herzwuensche.wordpress.com
2. Jan. 2016: Geburt unseres Knödels + unerhörtes Glück: natürliche Schwangerschaft 2018
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Ich kann dazu nur sagen, dass 95% der deutschsprachigen Ärzte es mit dem Thema Immunologie und Schwangerschaft genauso sehen wie Kosmee von diesen 2 Chefärzten gehört hat. Ob jemand sich die Mühe machen möchte und internationale ErfolgsStudien, Bücher und Foren darüber lesen möchte ist natürlich jedem selber überlassen. Wenn man nur den Ärzten vertrauen möchte kann man das machen, jedoch würde ich mir spätestens nach so ca. 5 erfolglosen Transfers schon mal die Frage stellen, ob es sich nicht doch mehr lohnen würde auch mal die Immunologie zu betrachten und ggf. mehr für die immunologischen Medikamente evtl einmalig zu zahlen als weiter mit den erfolglosen Versuchen Ivf Versuchen weiterzumachen. Das kostet nämlich auch sehr viel Geld, Kraft und Gesundheit und man kommt manchmal damit allein auch nicht weiter. Ich weiß nur, dass ich ohne dr Reichel-Fentz und meiner eigenen Recherche zum Thema Immunologie vermutlich immer noch nicht schwanger wäre. Ich war so naiv und habe den Ärzten die keine Ahnung von Immunologie haben zu lange vertraut und mich täuschen lassen.
Bezüglich Killerzellen in der Gebärmutter kann ich leider nichts sagen, da bei mir nur das Blut untersucht worden ist und das schon ausgereicht hat.
Bezüglich Killerzellen in der Gebärmutter kann ich leider nichts sagen, da bei mir nur das Blut untersucht worden ist und das schon ausgereicht hat.
Lieben Gruss
Sarah
---------------------------
GB:75,Kinderwunsch seit 2009
inaktive Hashimoto/ L-Thyroxin Einnahme
-2009 Elss.
-Sehr niedriger Amh und trotzdem immer genug Antralfolikel
-7 Ivf's/Icsi's- kein Erfolg
- Immunologische Blutuntersuchung bei Dr. Reichel-Fentz
-Partnerimmu., 3x Granocyte, 2x Intralipid, TCM haben nichts gebracht
-Ungünstige Kir-Konstellation, erhöhte Killerzellen, IgG Mangel
-DE: München: Antagonisten Protokoll mit 2x kurzen Einnistungen
-AT: langes Protokoll, keine Einnistung,
2014: Paleo Ernährungsumstellung
-TR: Brüksel Tüp Bebek BTB Klinik: 8. Icsi: 2014/09: 4 Monate Dhea, Q10, Vitamin D, Antagonisten Protokoll mit 10 Tage Estrefam vom 21. Zyklustag, Puregon, Picsi, Hatching, Co-Cultur, Doxycyclin, ab Punktion: Prednisolone, Estrefam, Clexane 40, Progesteron Depot, Ivig
Tipps:
- Dr. Beer Buch " is your body babyfriendly?"
- Agates Thread zum Thema Immunologie im fertilityfriends Uk Forum
TF+11 Blasto. Hcg 416, Progesteron 180
TF+13 Hcg 1400
Ssw6 Herzchen schlägt
Ssw9.4wir sind schon 25 mm groß
Erstsemesterscreening top..endlich aufatmen
Sommer 15 Geburt unserer Tochter
----
1. Kryo 2018-natürlicher Zyklus ohne Eisprungauslösen und ohne Cortison, sonst alles gleich wie beim letzten Transfer: TF+11 440 hcg, TF+13 1300 hcg
<a href="https://lilypie.com/"><img src="https://lmtf.lilypie.com/zWS7p1.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Maternity tickers" /></a>
Sarah
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-AT: langes Protokoll, keine Einnistung,
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-TR: Brüksel Tüp Bebek BTB Klinik: 8. Icsi: 2014/09: 4 Monate Dhea, Q10, Vitamin D, Antagonisten Protokoll mit 10 Tage Estrefam vom 21. Zyklustag, Puregon, Picsi, Hatching, Co-Cultur, Doxycyclin, ab Punktion: Prednisolone, Estrefam, Clexane 40, Progesteron Depot, Ivig
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1. Kryo 2018-natürlicher Zyklus ohne Eisprungauslösen und ohne Cortison, sonst alles gleich wie beim letzten Transfer: TF+11 440 hcg, TF+13 1300 hcg
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Ich schließe mich Kosmees Aussage an.
Bluttests sind nicht aussagekräftig bezüglich dem was in der GM abgeht.
Ich wurde auch darüber aufgeklärt, dass dies experimentell ist.
Bluttests sind nicht aussagekräftig bezüglich dem was in der GM abgeht.
Ich wurde auch darüber aufgeklärt, dass dies experimentell ist.
Liebe Grüße von Ajamue
Versuch Nr. 5 - 16. Oktober - wir sehen einen Herzschlag
18.Januar 20+2 - Baby hat 17,7 cm Kopfumfang, ist ca. 24 cm lang und wiegt ca. 325 Gramm
3.Februar 22+4 - Baby hat 20 cm Kopfumfang und wiegt 513gramm. und... ist ein Mädchen!!!
24. Februar 25×4 Babygirl hat 23cm KU und 730gramm
16. März 26,4 cm KU und 1100gramm
11. April 44cm lang und 1879gramm schwer ist die Mini Maus jetzt
22. April 2440gramm
4. Mai 2450gramm seltsam aber würde passen
19. Mai 2860gramm und alles gut
27. Mai ca. 3000gramm 32cm Kopfumfang und macht keine Anstalten, den Aufenthalt bald zu beenden
15.Juni 0:55 babygirl wird bei 41+4 geboren: 4120g, 54cm und alles dran



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4. Mai 2450gramm seltsam aber würde passen
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- Beiträge: 325
- Registriert: 14 Dez 2006 19:19
Kosmee, Ajamue,Sarah, Terra,
Ich war die Paientin von Frau Prof.Dr. Toth in Heidelberger UNI. WEIL alles so Gut aussah machten wir mehrere NC - ICSI. Mit vitri. EZ auch ( wegen den Kosten, sammelten wir ). Die Frau Toth ist sehr IMMU - Aufgeklärt und bereit die " neue Wege " zu gehen, aber sogar SIe sagte "Kontrollieren ja, überbewerten nein". Stratcing (?) kostet bei Ihr auch nur 32,00€,kZ in UNIJena ca 110€,Kompl. NC ICSI 600€, ohne TR 222€...
"AUSPROBIEREN, Forschungsphase...Pharma ist soo mächtig...Mit Euch bzw. Kinderkriegen
Läst sich so viel Geld verdienen..Ihr solltet auf die Barikaden gehen" - googlt über Ihre Kongressen in der Schweiz, München...
Alora: Habe alles gemacht,nichts gefunden oder saniert...klappt aber mit Gesch Kind nicht! Geduld, aushalten...ES WIRD. Baci carla-laura
Ich war die Paientin von Frau Prof.Dr. Toth in Heidelberger UNI. WEIL alles so Gut aussah machten wir mehrere NC - ICSI. Mit vitri. EZ auch ( wegen den Kosten, sammelten wir ). Die Frau Toth ist sehr IMMU - Aufgeklärt und bereit die " neue Wege " zu gehen, aber sogar SIe sagte "Kontrollieren ja, überbewerten nein". Stratcing (?) kostet bei Ihr auch nur 32,00€,kZ in UNIJena ca 110€,Kompl. NC ICSI 600€, ohne TR 222€...
"AUSPROBIEREN, Forschungsphase...Pharma ist soo mächtig...Mit Euch bzw. Kinderkriegen
Läst sich so viel Geld verdienen..Ihr solltet auf die Barikaden gehen" - googlt über Ihre Kongressen in der Schweiz, München...
Alora: Habe alles gemacht,nichts gefunden oder saniert...klappt aber mit Gesch Kind nicht! Geduld, aushalten...ES WIRD. Baci carla-laura
Hallo Carla,Carla-Laura hat geschrieben:Kosmee, Ajamue,Sarah, Terra,
Ich war die Paientin von Frau Prof.Dr. Toth in Heidelberger UNI. WEIL alles so Gut aussah machten wir mehrere NC - ICSI. Mit vitri. EZ auch ( wegen den Kosten, sammelten wir ). Die Frau Toth ist sehr IMMU - Aufgeklärt und bereit die " neue Wege " zu gehen, aber sogar SIe sagte "Kontrollieren ja, überbewerten nein". Stratcing (?) kostet bei Ihr auch nur 32,00€,kZ in UNIJena ca 110€,Kompl. NC ICSI 600€, ohne TR 222€...
"AUSPROBIEREN, Forschungsphase...Pharma ist soo mächtig...Mit Euch bzw. Kinderkriegen
Läst sich so viel Geld verdienen..Ihr solltet auf die Barikaden gehen" - googlt über Ihre Kongressen in der Schweiz, München...
Alora: Habe alles gemacht,nichts gefunden oder saniert...klappt aber mit Gesch Kind nicht! Geduld, aushalten...ES WIRD. Baci carla-laura
Ich bin da nicht ganz deiner Meinung. Die Pharmaindustrie im immunologischen Bereich ist nicht mächtig und hat auch kaum Interesse an irgendwelchen Studien, da die Lobby und die Nische viel zu klein ist. Würden sie da grösseres Geld sehen, würde es ganz viele wissenschaftliche Studien geben. Ja es ist auch auf eine Art experiementiell, jedoch sprechen die Erfolge für sich, wenn man bisschen darüber liest. Die die wirklich Geld verdienen sind die Kiwupraxen und die haben kein Interesse an der Immunologie, sondern eher, dass man mehr und mehr erfolglose Versuche macht. Mit der immunologie kennen Sie sich nicht aus und dies könnte zum schnelleren Erfolg führen und deshalb wird das auch kategorisch oder auch aus Unwissenheit abgelehnt. Es gibt auch gute Kiwupraxen, jedoch ganz, ganz wenige. Ich habe nur 1 gefunden und das war in Istanbul. Auch wenn die von Immunologie nichts gehalten haben. Alle anderen waren Massenabfertigungen und so auch die Behandlungen.
Lieben Gruss
Sarah
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GB:75,Kinderwunsch seit 2009
inaktive Hashimoto/ L-Thyroxin Einnahme
-2009 Elss.
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-Ungünstige Kir-Konstellation, erhöhte Killerzellen, IgG Mangel
-DE: München: Antagonisten Protokoll mit 2x kurzen Einnistungen
-AT: langes Protokoll, keine Einnistung,
2014: Paleo Ernährungsumstellung
-TR: Brüksel Tüp Bebek BTB Klinik: 8. Icsi: 2014/09: 4 Monate Dhea, Q10, Vitamin D, Antagonisten Protokoll mit 10 Tage Estrefam vom 21. Zyklustag, Puregon, Picsi, Hatching, Co-Cultur, Doxycyclin, ab Punktion: Prednisolone, Estrefam, Clexane 40, Progesteron Depot, Ivig
Tipps:
- Dr. Beer Buch " is your body babyfriendly?"
- Agates Thread zum Thema Immunologie im fertilityfriends Uk Forum
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- Rang2
- Beiträge: 1742
- Registriert: 01 Sep 2013 19:30
Ich war dazu bei DEM Spezialisten in England. Die forschen speziell an den uNK, insb. wegen habituellen Aborten. Die perfekte Lösung haben sie nicht, außer immer wieder probieren, weil jeden Zyklus es anders aussehen könne. Mir wurde 20mg Predni ab positivem Test (an NMT) empfohlen, ab ZT21 Progesteron (2x2 Utro - da weiß ich gerade aber nicht, ob es wegen NK auch war? Hab noch ein weiteres Problem, weshalb ich eigentlich dort war) und dann hat er mir noch gesagt, dass das Scratching im Vormonat den besten Erfolg bringen würde bzgl. der uNK. Dazu haben sie gerade eine Studie (abgeschlossen?), die aber noch nicht veröffentlich ist. Ich weiß nicht, ob es unbedingt im Vormonat sein muss, aber sie machen das immer um ZT 21 rum und das geht ja nunmal nur im Vormonat 
Vielleicht hilft das ja?

Vielleicht hilft das ja?
2012-2014: 6 Fehlgeburten (5.-7. Woche)
Diagnostiziert: hyperfertility, erhöhte NK-Zellen (im Blut 30%, uterin 12%); er erhöhte DNA-Fragmentierung (zuletzt 65%)
2016: Die 1. ICSI mit IMSI, 20mg Predni, Clexane 20, Antihistaminikum und Progesteron (alles bis etwa 12. SSW) hat uns unseren großen kleinen Schatz gebracht
2017-2018: 4 Fehlgeburten (je ca 8. SSW), teils mit Medikamenten, 1 ICSI
Diagnostiziert: hyperfertility, erhöhte NK-Zellen (im Blut 30%, uterin 12%); er erhöhte DNA-Fragmentierung (zuletzt 65%)
2016: Die 1. ICSI mit IMSI, 20mg Predni, Clexane 20, Antihistaminikum und Progesteron (alles bis etwa 12. SSW) hat uns unseren großen kleinen Schatz gebracht
2017-2018: 4 Fehlgeburten (je ca 8. SSW), teils mit Medikamenten, 1 ICSI