Ärztin bricht Versuch nach Punktion ab

Layali · Beitrag von **Layali** » 10 Jun 2015 10:13

Hallo,

wir haben schon einen ICSI Versuch hinter uns, bei diesem wurden 24 Eizellen punktiert. Beim 2. Versuch hat meine Ärztin die Stimulation sehr niedrig gehalten, leider zu niedrig ich sollte anfangs 75iE Puregon spritzen. Es wurden leider nur 4 Eizellen Punktiert. Meine behandelnde Ärztin sagte mir vorher schon, wenn es so wenige Eizellen seien, brechen wir den Versuch ab, damit dieser nicht verloren ist. Nun habe ich mich im Internet informiert und viele schreiben, dass der Versuch mit der Punktion weg ist. Ist dies so korrekt oder hat dies allein die Ärztin zu entscheiden?
Nach Punktion habe ich mit der Biologin gesprochen und sie sagte mir, wenn es mit der Ärztin so abgesprochen wurde, ist der Versuch nicht weg.
Ich mache mir große Sorgen.

Wir sind beide bei der Knappschaft versichert.

Gast · Beitrag von **Gast** » 10 Jun 2015 10:21

Hallo Layali,
tut mir leid dass das für dich bisher nicht so toll gelaufen ist. Ich hatte bei meiner 1. ICSI auch wie du 24 EZ und im Anschluss ein massives Überstimulationssyndrom. Von den 24 EZ waren bei mir die wenigsten brauchbar.
Ich versteh nicht warum die Ärztin bei 4 EZ abbrechen will. Ich hatte dann bei der 2. ICSI mit niedriger Stimu auch nur 6 EZ aber das war auch so gewünscht. Prof Würfel aus München meinte lieber wenigerEZ die qualitativ gut sind als zu viele die entweder unreif oder schlechte Qualität haben.
Kannst du mit der Ärztin da nochmal reden. Ich würde fast sagen brich nicht ab. Aber dazu kenn ich deine Vorgeschichte zu wenig um mir ein Urteil bilden zu können.
Alles liebe

Layali · Beitrag von **Layali** » 10 Jun 2015 10:23

da wir uns 3 einsetzen lassen wollen sind die 4 Eizellen zu wenig und daher haben wir den Versuch abgebrochen. Sie brauch für 3 Embryonen mindestens 6-8 EZ

de5i · Beitrag von **de5i** » 10 Jun 2015 10:52

Layali hat geschrieben:da wir uns 3 einsetzen lassen wollen sind die 4 Eizellen zu wenig und daher haben wir den Versuch abgebrochen. Sie brauch für 3 Embryonen mindestens 6-8 EZ

Du kannst nicht davon ausgehen das Deine 4 EZ von schlechter Quali sind, eher im Gegenteil.
Ich hatte 2 EZ und daraus wurde 1 Blasto.
Ich würde auch das Gespräch suchen und noch einmal genau fragen.

luzie773 · Beitrag von **luzie773** » 10 Jun 2015 11:09

Hallo,

massgeblich ob ein Versuch zählt ist nicht die PU, sondern ob bei IVF die Eizellkultur angesetzt wurde, bzw. bei ICSI ob die Samenzellen in die Eizellen injiziert wurden.

Nachzulesen in den Richtlinine über künstliche Befruchtung: https://www.g-ba.de/informationen/richtlinien/1/ S. 4

[...] Bei der In-vitro-Fertilisation nach Nr. 10.3 gelten die Maßnahmen als vollständig durchgeführt, wenn die Eizellkultur angesetzt worden ist. [...]
[...] Bei der Intracytoplasmatischen Spermieninjektion nach Nr. 10.5 gilt die Maßnahme dann als vollständig durchgeführt, wenn die Spermieninjektion in die Eizelle(n) erfolgt ist. [...]

Allerdings finde ich es recht fragwürdig, warum man einen Versuch nicht bereits vor PU abbricht, wenn absehbar ist, dass man weniger EZ als erwartet im US sieht.

Layali hat geschrieben:da wir uns 3 einsetzen lassen wollen sind die 4 Eizellen zu wenig und daher haben wir den Versuch abgebrochen. Sie brauch für 3 Embryonen mindestens 6-8 EZ

Wenn ich Dich richtig verstehe war geplant 3 Blastos einzusetzen? Für 3 Blastos sind 4 EZ natürlich etwas wenig. Allerdings würde ich mir nie im Leben 3 Blastos einsetzen lassen!!!

Schau mal in ins IFV-Register http://www.deutsches-ivf-register.de/pe ... 13dwww.pdf, durch mehr Embryonen erhöht sich i.d.Regel nur die Mehrlingsgefahr, aber nicht die Schwangerschaftsrate.

VG, Luzie

Gast · Beitrag von **Gast** » 10 Jun 2015 22:14

Wurden die EZ verworfen? Das fände ich extremst schade... Man hätte die doch einfrieren und sammeln können.

Layali · Beitrag von **Layali** » 10 Jun 2015 23:38

Ja, sie wurden verworfen, weil sich erfahrungsgemäß von 4 ez eine befruchten lässt. Ich bin nicht traurig darüber und hoffe, dass der nächste Anlauf erfolgreicher ist. 😢

luzie773 · Beitrag von **luzie773** » 11 Jun 2015 05:59

WasabiNeko hat geschrieben:Wurden die EZ verworfen? Das fände ich extremst schade... Man hätte die doch einfrieren und sammeln können.

Eigentlich ein vernünftiger Gedanke, allerdings würde es dann doch wieder als Versuch zählen, da ja irgendwann auch an diesen EZ eine IVF oder ICSI durchgeführt wird.

Layali hat geschrieben:Ja, sie wurden verworfen, weil sich erfahrungsgemäß von 4 ez eine befruchten lässt. Ich bin nicht traurig darüber und hoffe, dass der nächste Anlauf erfolgreicher ist. 😢

Ist das die Erfahrung aus der ersten IVF/ICSI? Oder die Erfahrung Eurer Klinik?

Laut aktuellem IVF-Register liegt die durchschnittliche Befruchtungsrate bei IVF bei 52,03%, bei ICSI bei 63,47%.

Wenn Deine Klinik nur von einer Befruchtungsrate von 25% ausgeht würde ich mir überlegen ob das die richtige Klinik ist, vom ethischen Aspekt, erstmal auf Verdacht zu punktieren und dann die EZS zu verwerfen, mal ganz abgesehen. Da bricht man doch eher vor PU ab, damit der Patient nicht noch die Belastung von PU und Narkose hat.

Viel Glück für den nächsten Versuch,

Luzie

P.S. Ich würde der GKV gegenüber nicht erwähnen, dass man die EZ verworfen hat, weil man mehr erwartet und lieber einen neuen Versuch macht. Wenn da Rückfragen kommen sollte die Klinik dazu eine Stellungnahme verfassen. Der Abbruch nach PU ist eigentlich dafür gedacht, falls die EZ nicht brauchbar für die Fertilisation sind (unreif, degeneriert, etc.) und nicht um einen weiteren Versuch zu bekommen, weil die Klinik die Stimu nicht optimal gestaltet hat.

stepo72 · Beitrag von **stepo72** » 11 Jun 2015 06:34

Für mich absolut nicht nachzuvollziehen die Vorgehensweise.
Zum einen haust du dir hornone in seinen Körper und dann eben einfach so abzubrechen-kann ich nicht verstehen
Normal streben Kliniken eher wenige Eizellen an weil dadurch die Qualität verbessert wird als eben unmengen

Im schlimmsten Fall war da dein baby bei , denn du brauchst nur eine Eizelle und die Chancen bei 4 lagen gut.

Klingt , verzeuh will dir nicht zu nah treten, als wärst du für die Ärztin ein kleines experimentelles Versuchs Kaninchen

Und dann eben genug Eizellen anzustreben um mindestens drei blastos zu erzielen----- naja 3 blasots einsetzen zu lassen solltest dir gründlich über legen ,

Und wie will sie nun mit dir weiter vorgehen. .???

luzie773 · Beitrag von **luzie773** » 11 Jun 2015 06:48

stepo72 hat geschrieben: Und dann eben genug Eizellen anzustreben um mindestens drei blastos zu erzielen----- naja 3 blasots einsetzen zu lassen solltest dir gründlich über legen ,

Stepo, die 3 Blastos waren nur eine Vermutung von mir, da die TE weiter oben schrieb, die Klinik würde 6-8 EZ benötigen, um 3 Embryonen zu transferieren. Das scheint aber eher der (unterdurchschnittliche ?) Befruchtungsrate geschuldet.

VG, Luzie