Hi,
ich hoffe, jemand kann mir meine Frage beantworten:
Ich habe mit Menogon stimuliert (1. ICSI) und von den 10 EZ waren letztendlich nur 2 brauchbar, die dann eingesetzt wurden. Mit Einfrieren war leider nichts. Ich habe eine Frau in der Praxis kennengelernt, die mit Gonal stimuliert hat, was viel erfolgreicher war (auch 1. ICSI, alles genau zeitgleich mit mir). Habe dann nach dem Transfer den Doc gefragt, nach welchen Kriterien er entscheidet, wem er was verschreibt und er sagte, Gonal sei sehr teuer und Menogon reiche bei den meisten aus. Besser sei es jedoch nicht. Natürlich heisst teuer nicht gleich besser, aber mich würden Eure Erfahrungen interessieren. Ich bin wirklich kein Pessimist - aber ich gehe davon aus, dass es diesmal noch nicht geklappt hat - lt Doc sind die 2 eingesetzten EZ "nicht die schnellsten"/wahrscheinlich wollte er uns die Enttäuschung ersparen, gar nichts einzusetzen - hätte ich gern fürs nächste Mal ein bisschen mehr Klarheit.
Vielen lieben Dank und herzliche Grüsse
Billa
Gonal besser als Menogon?
-
Schnellchen
- Rang5
- Beiträge: 12084
- Registriert: 11 Jul 2001 02:00
Hallo Billa,
hier die Antwort von unserem Doc aus dem Forum.. Vielleicht hilft es dir weiter. Bei mir ist z.B. der LH-Wert zu hoch, deswegen werde ich mit Gonal F stimmuliert. Beim ersten Versuch war es ebenfalls Menogon.. Da "sammeln" die Docs wohl Erfahrungswerte. Der Doc weiß ja auch nicht, wie frau auf die Stimmu reagiert...
Quote:
Gonal F enthält nur FSH, Menogon FSH UND LH. Letzteres brauch man manchmal um bessere Eizellausbeute zu erhalten. Manchmal ist der weit geringere Preis der Grund für d. Verwendung.
Unquote
Ich hoffe, ich konnte dir weiterhelfen.....
hier die Antwort von unserem Doc aus dem Forum.. Vielleicht hilft es dir weiter. Bei mir ist z.B. der LH-Wert zu hoch, deswegen werde ich mit Gonal F stimmuliert. Beim ersten Versuch war es ebenfalls Menogon.. Da "sammeln" die Docs wohl Erfahrungswerte. Der Doc weiß ja auch nicht, wie frau auf die Stimmu reagiert...
Quote:
Gonal F enthält nur FSH, Menogon FSH UND LH. Letzteres brauch man manchmal um bessere Eizellausbeute zu erhalten. Manchmal ist der weit geringere Preis der Grund für d. Verwendung.
Unquote
Ich hoffe, ich konnte dir weiterhelfen.....
Lieber Gruß
Iris
Iris
-
Isabelle
Hallo Billa,
also ich hatte damals mit Stimulation von Menogon 1 x 9 Eizellen und einmal 8 Eizellen. Bei uns war die Befruchtung beim ersten Mal nur 1 (IVF) und beim zweiten Mal mit ICSI dann 4 von 6 (und dann noch 1 mit normaler IVF). Da bin ich auch schwanger geworden.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Gonal besser sein soll. Ist es denn ein anderer Wirkstoff (es gibt ja das künstliche und körpereigene Hormon ?)?
Menogon ist auf jeden Fall im Vergleich zu den anderen Medikamenten relativ günstig.
Kenne auch eine Frau, die hatte mit dem scheineteuren Fertinorm auch Probleme "anständige" Embryonen hinzukriegen. Schwanger sind wir beide geworden - wie gesagt, mit völlig verschiedenen Medikamenten.
Viele Grüße,
Isabelle
also ich hatte damals mit Stimulation von Menogon 1 x 9 Eizellen und einmal 8 Eizellen. Bei uns war die Befruchtung beim ersten Mal nur 1 (IVF) und beim zweiten Mal mit ICSI dann 4 von 6 (und dann noch 1 mit normaler IVF). Da bin ich auch schwanger geworden.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Gonal besser sein soll. Ist es denn ein anderer Wirkstoff (es gibt ja das künstliche und körpereigene Hormon ?)?
Menogon ist auf jeden Fall im Vergleich zu den anderen Medikamenten relativ günstig.
Kenne auch eine Frau, die hatte mit dem scheineteuren Fertinorm auch Probleme "anständige" Embryonen hinzukriegen. Schwanger sind wir beide geworden - wie gesagt, mit völlig verschiedenen Medikamenten.
Viele Grüße,
Isabelle
Hallo Billa,
jeder Körper reagiert anders auf eine Stimulation und deshalb kannst Du nicht davon ausgehen, dass eine Stimulation mit GonalF erfolgreicher sein würde als eine mit Menogon.
Es gibt zwei grundsätzliche Unterschiede zwischen GonalF und Menogon.
Den ersten und wesentlichen hat „unserer“ Doc schon erwähnt ( Zusammensetzung), der Zweite ist die Art der Herstellung.
GonalF wird gentechnisch hergestellt, das heißt es wird aus bestimmten Zelllinien gewonnen.
Menogon wird dagegen aus dem Urin, von in der Menopause befindlichen Frauen gewonnen.
Aus diesem Grund kommt es zu erheblichen Preisunterschieden.
Es gibt Untersuchungen, in denen behauptet wird, dass während einer Stimulation mit gentechnisch hergestellten FSH-Präparaten(Gonal) statistisch gesehen mehr Eizellen produziert werden und die Dauer der Stimulation kürzer ist, als mit menopausalen Gonadotropinen (Menogon). Andere Studien bestätigen dagegen die Gleichwertigkeit beider Präparate.
Die Reaktion ist bei jeder Patientin unterschiedlich und auch von Zyklus zu Zyklus anders.
Die Anzahl Deiner Eizellen entspricht der Norm, ob das schlechte Befruchtungsergebnis in der Qualität Deiner Eizellen oder der Samenzellen Deines Partners begründet ist, lässt sich in Deutschland wohl nicht klären (PID).
Es gibt auch Frauen, die mit dem teureren GonalF und evt. Luveris (LH) stimuliert werden und trotzdem keine Top-Embryonen zurückbekommen.
Think positiv!, es ist noch nichts verloren, Du hast doch das Ergebnis noch nicht, oder?
Natascha
jeder Körper reagiert anders auf eine Stimulation und deshalb kannst Du nicht davon ausgehen, dass eine Stimulation mit GonalF erfolgreicher sein würde als eine mit Menogon.
Es gibt zwei grundsätzliche Unterschiede zwischen GonalF und Menogon.
Den ersten und wesentlichen hat „unserer“ Doc schon erwähnt ( Zusammensetzung), der Zweite ist die Art der Herstellung.
GonalF wird gentechnisch hergestellt, das heißt es wird aus bestimmten Zelllinien gewonnen.
Menogon wird dagegen aus dem Urin, von in der Menopause befindlichen Frauen gewonnen.
Aus diesem Grund kommt es zu erheblichen Preisunterschieden.
Es gibt Untersuchungen, in denen behauptet wird, dass während einer Stimulation mit gentechnisch hergestellten FSH-Präparaten(Gonal) statistisch gesehen mehr Eizellen produziert werden und die Dauer der Stimulation kürzer ist, als mit menopausalen Gonadotropinen (Menogon). Andere Studien bestätigen dagegen die Gleichwertigkeit beider Präparate.
Die Reaktion ist bei jeder Patientin unterschiedlich und auch von Zyklus zu Zyklus anders.
Die Anzahl Deiner Eizellen entspricht der Norm, ob das schlechte Befruchtungsergebnis in der Qualität Deiner Eizellen oder der Samenzellen Deines Partners begründet ist, lässt sich in Deutschland wohl nicht klären (PID).
Es gibt auch Frauen, die mit dem teureren GonalF und evt. Luveris (LH) stimuliert werden und trotzdem keine Top-Embryonen zurückbekommen.
Think positiv!, es ist noch nichts verloren, Du hast doch das Ergebnis noch nicht, oder?
Natascha
Hallo Billa,
ich habe auch gerade meine 1 ICSI hinter mir leider erfolglos. Ich wurde mit Gonal stimuliert, ausbeute 10 EZ, davon haben sich 5 befruchten lassen. Ich habe am 4 Tag nach der Punktion zwei zurück bekommen. Das waren auch nur ganz langsame ein 3 Zeller und ein 4 Zeller. Und die restlichen haben sich für Kryo noch nicht mal geeignet. Also von daher kann ich nur sagen mir hat das teure Gonal auch nicht viel genützt. Ich drücke Dir die Daumen, das eine deiner beiden EZ sich einnistet. Wann hast Du denn SST?
Viele Grüße
Gabi
ich habe auch gerade meine 1 ICSI hinter mir leider erfolglos. Ich wurde mit Gonal stimuliert, ausbeute 10 EZ, davon haben sich 5 befruchten lassen. Ich habe am 4 Tag nach der Punktion zwei zurück bekommen. Das waren auch nur ganz langsame ein 3 Zeller und ein 4 Zeller. Und die restlichen haben sich für Kryo noch nicht mal geeignet. Also von daher kann ich nur sagen mir hat das teure Gonal auch nicht viel genützt. Ich drücke Dir die Daumen, das eine deiner beiden EZ sich einnistet. Wann hast Du denn SST?
Viele Grüße
Gabi
Hallo,
habe 99 mit Gonal stimul. und mußte wegen ÜS abbrechen (waren mehr als 26 EZ)
Und nun hab ich vor 1 Monat mit Menogon stimul. mußte auch abbrechen aber diesesmal weil die Follies nicht mehr gewachsen sind. Es waren dieses mal übrigens auch mind. 15 Stück.
Was jetzt aber nicht heißen soll das Menogon schlechter wäre, denn jede Frau reagiert nun mal anders. Der Doc konnte auch nicht sagen woran es gelegen war warum sie nicht weiter gewachsen sind. Die Dosis war wohl zu niedrig ( 75 I.E.)
habe 99 mit Gonal stimul. und mußte wegen ÜS abbrechen (waren mehr als 26 EZ)
Und nun hab ich vor 1 Monat mit Menogon stimul. mußte auch abbrechen aber diesesmal weil die Follies nicht mehr gewachsen sind. Es waren dieses mal übrigens auch mind. 15 Stück.
Was jetzt aber nicht heißen soll das Menogon schlechter wäre, denn jede Frau reagiert nun mal anders. Der Doc konnte auch nicht sagen woran es gelegen war warum sie nicht weiter gewachsen sind. Die Dosis war wohl zu niedrig ( 75 I.E.)
Sabine
mit Leoni und Lea-Michelle *20.03.04 bei 33+4
___________________________________
*Die Hoffnung stirbt zuletzt*
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/050320/2/21/1/+0" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>
mit Leoni und Lea-Michelle *20.03.04 bei 33+4
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Hallo Billa,
wie schon erwähnt, gibt es zwischen Gonal-F und Menogon 2 entscheidende Unterschiede:
1. Gonal-F wird gentechnisch hergestellt (rekombinant)und enthält nur FSH, Menogon wird aus Urin älterer Frauen gewonnen und enthält zusätzlich naturgemäß auch LH.
2. Der Preisunterschied entspricht dem Reinheitsunterschied.
Generell gilt die Auffasssung, dass gentechnisch hergestelltes FSH aufgrund der höheren Reinheit wirksamer ist (was eine geringere Dosierung erlaubt) und die Effekte von LH-Überschuss vermieden werden können. Aber es gibt auch Frauen, bei denen das zusätzliche LH hilft (im Gegensatz zu Frauen mit LH-Überschuss, s. Schnellchen) und für einen erfolgreichen Verlauf der Stimulation notwendig oder sinnvoll ist. Einen teuren Kompromiss bietet Menogon HP, das in seiner Wirksamkeit an rekombinantes FSH heranreicht (und damit relativ niedrige und damit schonende Dosierungen erlauben sollte), gleichzeitig aber das eventuell erforderliche LH enthält. Dieses Medikament darf aber nur an Privatpatienten verschrieben werden (dies gilt auch für vorfinanzierende ICSI-Kandidaten als Kassenpatienten!). Frag Deinen Arzt!
Jedes Hormonsystem ist und reagiert anders, bitte vergleiche Deine Ergebnisse nicht mit denen anderer Patienten, hier sind Fehlschlüsse fest vorprogrammiert!
Viele Grüße und viel Erfolg
Joachim
wie schon erwähnt, gibt es zwischen Gonal-F und Menogon 2 entscheidende Unterschiede:
1. Gonal-F wird gentechnisch hergestellt (rekombinant)und enthält nur FSH, Menogon wird aus Urin älterer Frauen gewonnen und enthält zusätzlich naturgemäß auch LH.
2. Der Preisunterschied entspricht dem Reinheitsunterschied.
Generell gilt die Auffasssung, dass gentechnisch hergestelltes FSH aufgrund der höheren Reinheit wirksamer ist (was eine geringere Dosierung erlaubt) und die Effekte von LH-Überschuss vermieden werden können. Aber es gibt auch Frauen, bei denen das zusätzliche LH hilft (im Gegensatz zu Frauen mit LH-Überschuss, s. Schnellchen) und für einen erfolgreichen Verlauf der Stimulation notwendig oder sinnvoll ist. Einen teuren Kompromiss bietet Menogon HP, das in seiner Wirksamkeit an rekombinantes FSH heranreicht (und damit relativ niedrige und damit schonende Dosierungen erlauben sollte), gleichzeitig aber das eventuell erforderliche LH enthält. Dieses Medikament darf aber nur an Privatpatienten verschrieben werden (dies gilt auch für vorfinanzierende ICSI-Kandidaten als Kassenpatienten!). Frag Deinen Arzt!
Jedes Hormonsystem ist und reagiert anders, bitte vergleiche Deine Ergebnisse nicht mit denen anderer Patienten, hier sind Fehlschlüsse fest vorprogrammiert!
Viele Grüße und viel Erfolg
Joachim
Hallo Joachim,
wie kommst Du zu der Feststellung, Menogon HP dürfe nur an Privatpatientinnen verschrieben werden?
Noch gibt es in Deutschland keine Richtlinien, nach denen bestimmte Präparate nur den privat Versicherten vorbehalten wären. Solange es sich bei dem entsprechenden Arzneimittel um eines handelt, das für die Indikation IVF zugelassen ist, entscheidet immer der Arzt, womit er behandelt. Grundsätzlich ist es also möglich es zu verschreiben!
Grüße,
Natascha
wie kommst Du zu der Feststellung, Menogon HP dürfe nur an Privatpatientinnen verschrieben werden?
Noch gibt es in Deutschland keine Richtlinien, nach denen bestimmte Präparate nur den privat Versicherten vorbehalten wären. Solange es sich bei dem entsprechenden Arzneimittel um eines handelt, das für die Indikation IVF zugelassen ist, entscheidet immer der Arzt, womit er behandelt. Grundsätzlich ist es also möglich es zu verschreiben!
Grüße,
Natascha
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billa
Hallo Ihr Lieben,
ich danke Euch ganz herzlich für Eure zahlreichen und für mich sehr hilfreichen Antworten. Die unterschiedlichen Wirkungsweisen/Zielgruppen der verschiedenen Präparate waren mir bisher nicht bekannt.
Ich habe 225 iE Menogon 11 Tage gespritzt und vermute, dass ich evtl. ein anderes Präparat besser vertragen würde (habe seitdem ziemliche Brustschmerzen). Klar, dass der Doc erstmal testet und ich will mich auch nicht mit anderen vergleichen. Werde ihn mal auf Menogon HP ansprechen (bin "privat", muss alles erstmal vorstrecken)
Vielen lieben Dank nochmal.
Billa
ich danke Euch ganz herzlich für Eure zahlreichen und für mich sehr hilfreichen Antworten. Die unterschiedlichen Wirkungsweisen/Zielgruppen der verschiedenen Präparate waren mir bisher nicht bekannt.
Ich habe 225 iE Menogon 11 Tage gespritzt und vermute, dass ich evtl. ein anderes Präparat besser vertragen würde (habe seitdem ziemliche Brustschmerzen). Klar, dass der Doc erstmal testet und ich will mich auch nicht mit anderen vergleichen. Werde ihn mal auf Menogon HP ansprechen (bin "privat", muss alles erstmal vorstrecken)
Vielen lieben Dank nochmal.
Billa
