Hallo!
Bei einer Lymphozytentypisierung (Dr. Reichel/Leinfelden) wurde bei mir ein extrem hoher Anteil natürlicher Killerzellen festgestellt:
u.a.: NKCD 3-, CD 16/56+ : 38,6 (Referenzbereich: 3 - 12)
Daraus wird eine inadäquate Immunreaktion als Sterilitätsursache gefolgert (bisher nur OAT bei meinem Mann).
Laut der Ärztin gäbe es Untersuchungen, nach denen ab einem Killerzellen Wert von über 18 keine Lebendgeburten beobachtet wurden.
Darüber sind wir sehr schockiert - stellt dies doch alle bisherigen Bemühungen
(7 Insem., 7 ICSI incl. 2xPID in Brüssel, 3 Kryos - keine Einnistung) in Frage.
Empfohlen wir eine aktive Immunstimulation durch Partnerlymphozyten incl. Rhesusprophylaxe + transfergegleitende Behandlung mit Immunglobulinen zur Senkung der Killerzellen bzw. zu Einschränkung von deren Aktivität.
Wie beurteilen Sie dieses Ergebnis?
Was würden Sie uns empfehlen?
Wir wären Ihnen sehr dankbar für ein Antwort, da wir nun vollkommen ratlos sind.
Chris+
An Doc: Keine Lebendgeburten möglich?
Moderator: Dr.Peet
Danke für die Beachtung
Hallo Chris,
bin gerade zufällig auf Deine Frage gestossen und wollte Dir dazu kurz etwas schreiben, denn bei uns lag der Fall ganz ähnlich: mein Mann und ich haben von April bis Juni eine Immu bei Frau Dr. Reichel in Stuttgart machen lassen (bei mir musste nachimmunisiert werden). Dabei wurde auch festgestellt, dass bei mir der Killerzellen-Wert erhöht war, er lag anfänglich bei 18.9%. Durch die Immu ist er dann zwar leicht abgesunken, war aber immer noch zu hoch (auch ich kenne dieses Untersuchungsergebnis von dem Du schreibst).
Bei meiner Kryo im September bekam ich daher zusätzlich ein Immunglobulin als Infusion vor dem Transfer - und es klappte, ich wurde beim 8. Transfer tatsächlich schwanger! Nach zwei Wochen wurde mein Killerzellenwert nochmal überprüft und lag da bei 15,9%, so dass ich nochmal eine Infusion bekam. Inzwischen dürfte der Wert nun auch noch weiter abgesunken sein.
Leider hatte ich Ende Oktober eine MA mit anschliessender Ausschabung, die genetischen Befunde sind noch nicht da, die Ärztin vermutet aber einen Gendefekt.
Ich werde auf alle Fälle vor unserem nächsten Versuch meinen Killerzellen-Wert erneut kontrollieren lassen und bekomme vermutlich auch wieder die Infusion. Übrigens muss ich auch während einer Schwangerschaft den Wert immer wieder überprüfen lassen und vermutlich regelmässig das Immunglobulin bekommen, wäre bei Dir sicher ähnlich.
Ich kann mich also Stella's Rat nur anschliessen und Dir ganz dringend zu einer Immu in Stuttgart raten. Im Grunde können wir doch trotz allem froh sein, endlich auf den Grund für unsere bisherigen Fehlversuche gestossen zu sein, findest Du nicht?
Alles Gute!
bin gerade zufällig auf Deine Frage gestossen und wollte Dir dazu kurz etwas schreiben, denn bei uns lag der Fall ganz ähnlich: mein Mann und ich haben von April bis Juni eine Immu bei Frau Dr. Reichel in Stuttgart machen lassen (bei mir musste nachimmunisiert werden). Dabei wurde auch festgestellt, dass bei mir der Killerzellen-Wert erhöht war, er lag anfänglich bei 18.9%. Durch die Immu ist er dann zwar leicht abgesunken, war aber immer noch zu hoch (auch ich kenne dieses Untersuchungsergebnis von dem Du schreibst).
Bei meiner Kryo im September bekam ich daher zusätzlich ein Immunglobulin als Infusion vor dem Transfer - und es klappte, ich wurde beim 8. Transfer tatsächlich schwanger! Nach zwei Wochen wurde mein Killerzellenwert nochmal überprüft und lag da bei 15,9%, so dass ich nochmal eine Infusion bekam. Inzwischen dürfte der Wert nun auch noch weiter abgesunken sein.
Leider hatte ich Ende Oktober eine MA mit anschliessender Ausschabung, die genetischen Befunde sind noch nicht da, die Ärztin vermutet aber einen Gendefekt.
Ich werde auf alle Fälle vor unserem nächsten Versuch meinen Killerzellen-Wert erneut kontrollieren lassen und bekomme vermutlich auch wieder die Infusion. Übrigens muss ich auch während einer Schwangerschaft den Wert immer wieder überprüfen lassen und vermutlich regelmässig das Immunglobulin bekommen, wäre bei Dir sicher ähnlich.
Ich kann mich also Stella's Rat nur anschliessen und Dir ganz dringend zu einer Immu in Stuttgart raten. Im Grunde können wir doch trotz allem froh sein, endlich auf den Grund für unsere bisherigen Fehlversuche gestossen zu sein, findest Du nicht?
Alles Gute!
Liebe Grüße,
Niniel
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Niniel
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-
Gast
Hallo Abbie,
die Tel. Nr. von Frau Dr. Reichel in Stuttgart ist 0711/9033-109.
Generell wird in Stuttgart dasselbe gemacht wie in Kiel, aber ich glaube Frau Dr. Reichel ist noch gründlicher. Ob z.B. in Kiel die Killerzellen-Werte gecheckt werden weiss ich nicht.
Alles Gute für Dich!!
die Tel. Nr. von Frau Dr. Reichel in Stuttgart ist 0711/9033-109.
Generell wird in Stuttgart dasselbe gemacht wie in Kiel, aber ich glaube Frau Dr. Reichel ist noch gründlicher. Ob z.B. in Kiel die Killerzellen-Werte gecheckt werden weiss ich nicht.
Alles Gute für Dich!!
Liebe Grüße,
Niniel
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Niniel
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Hallo!
Erstmal vielen Dank für Eure Zuschriften - bin grad beruflich im Stress und ziemlich erkältet, deshalb bin ich erst heute mal wieder im Forum gewesen. Sorry an Niniel und Abbie, dass sich mich nicht gemeldet hab.
Ich denke so langsam auch, dass wir's wohl nochmal mit einer Immunbehandlung probieren sollten. Mir graut nur ehrlich gesagt vor einer weiteren Behandlung.
Auch die Aussage der Brüsseler, dass Deutschland wohl das einzige Land sei, das diesen Weg der Immunisierungen beschreitet, hat mich verunsichert.
Die Berichte im Internet sind auch recht widersprüchlich. Beim einen Bericht keimt die Hoffnung wieder auf, beim anderen Bericht scheint doch alles noch sehr im Versuchsstadium zu sein.
Es macht mich stutzig, dass nun plötzlich - nach so viel Versuchen - ein einzelner Blutwert im Mittelpunkt steht, der Ursache aller Fehlversuche sein soll.
Wenn dieser Wert so eindeutig ist, dass tatsächlich damit keine Lebendgeburten beobachtet wurden, dann müßte doch eine solche simple Blutuntersuchung am Anfang einer aufwändigen Behandlung stehen und nicht am Ende, wenn man nervlich am Ende ist, wertvolle Jahre verloren hat und eine Menge Geld, Zeit und Hoffnung. Jetzt doktern wir schon ewig mit Methoden rum, die vielleicht niemals auch nur den Hauch einer Chance hatten. Das zu glauben fällt mir eben schwer - ich schwanke deshalb minütlich zwischen Hoffnung, Enttäuschung, Wut und Mißtrauen. Ich weiß, dass diese Denkweise nicht gerade konstruktiv ist, aber ich muß es trotzdem mal loswerden.
Abschließend noch zwei Fragen:
Wißt Ihr, ob dieser Killerzellenwert eigentlich auch natürlichen Schwankungen unterliegt, sprich macht es Sinn noch einen Kontrollwert zu nehmen?
Und habt Ihr vielleicht die Kontaktadresse der Kieler Kollegen?
Liebe Grüsse an alle.
Chris
Erstmal vielen Dank für Eure Zuschriften - bin grad beruflich im Stress und ziemlich erkältet, deshalb bin ich erst heute mal wieder im Forum gewesen. Sorry an Niniel und Abbie, dass sich mich nicht gemeldet hab.
Ich denke so langsam auch, dass wir's wohl nochmal mit einer Immunbehandlung probieren sollten. Mir graut nur ehrlich gesagt vor einer weiteren Behandlung.
Auch die Aussage der Brüsseler, dass Deutschland wohl das einzige Land sei, das diesen Weg der Immunisierungen beschreitet, hat mich verunsichert.
Die Berichte im Internet sind auch recht widersprüchlich. Beim einen Bericht keimt die Hoffnung wieder auf, beim anderen Bericht scheint doch alles noch sehr im Versuchsstadium zu sein.
Es macht mich stutzig, dass nun plötzlich - nach so viel Versuchen - ein einzelner Blutwert im Mittelpunkt steht, der Ursache aller Fehlversuche sein soll.
Wenn dieser Wert so eindeutig ist, dass tatsächlich damit keine Lebendgeburten beobachtet wurden, dann müßte doch eine solche simple Blutuntersuchung am Anfang einer aufwändigen Behandlung stehen und nicht am Ende, wenn man nervlich am Ende ist, wertvolle Jahre verloren hat und eine Menge Geld, Zeit und Hoffnung. Jetzt doktern wir schon ewig mit Methoden rum, die vielleicht niemals auch nur den Hauch einer Chance hatten. Das zu glauben fällt mir eben schwer - ich schwanke deshalb minütlich zwischen Hoffnung, Enttäuschung, Wut und Mißtrauen. Ich weiß, dass diese Denkweise nicht gerade konstruktiv ist, aber ich muß es trotzdem mal loswerden.
Abschließend noch zwei Fragen:
Wißt Ihr, ob dieser Killerzellenwert eigentlich auch natürlichen Schwankungen unterliegt, sprich macht es Sinn noch einen Kontrollwert zu nehmen?
Und habt Ihr vielleicht die Kontaktadresse der Kieler Kollegen?
Liebe Grüsse an alle.
Chris
-
Gast
Hallo Chris,
bist Du auch in B gewesen? Habe dort meinen letzten Versuch gemacht: negativ. Wollte sie auf Immu ansprechen?!? Oder sollte ich es lieber bleiben lassen?
Inzwischen habe ich Unterlagen aus Kiel bekommen. Weiß gar nicht ob die auch Killerzellen bestimmen oder "nur" die HLA-Konstellation. Verstehe die Immu sowieso nicht.
Mit den Werten kenne ich mich nicht aus.
Immu ist im Versuchsstadium; d.h. keine anerkannte Geschichte!
Ist D tatsächlich das einzige Land in dem das gemacht wird?
Etwas beunruhigt mich schon die Idee mir Fremdeiweiß injizieren zu lassen. Soll sich negativ auswirken wenn man mal eine Organspende braucht. Bin mir auch sonst nicht sicher ob da auf lange Sicht was passieren kann.
In Stuttgart handelt es sich um ein privates Labor wie ich herausgefunden habe. Wo hat sich denn Dr. Reichel ihre Erfahrungen gemacht??? Eine rein experimentelle Sache mache ich nämlich lieber nicht!
Hier die TelNr. von Kiel Dr. Kling 0431-597-3345 oder -3337
e-mail: kling@immunologie.uni-kiel.de
Habe ne mail geschickt und 2 Tage später war die Post schon da.
´Gruß
Abbie
bist Du auch in B gewesen? Habe dort meinen letzten Versuch gemacht: negativ. Wollte sie auf Immu ansprechen?!? Oder sollte ich es lieber bleiben lassen?
Inzwischen habe ich Unterlagen aus Kiel bekommen. Weiß gar nicht ob die auch Killerzellen bestimmen oder "nur" die HLA-Konstellation. Verstehe die Immu sowieso nicht.
Mit den Werten kenne ich mich nicht aus.
Immu ist im Versuchsstadium; d.h. keine anerkannte Geschichte!
Ist D tatsächlich das einzige Land in dem das gemacht wird?
Etwas beunruhigt mich schon die Idee mir Fremdeiweiß injizieren zu lassen. Soll sich negativ auswirken wenn man mal eine Organspende braucht. Bin mir auch sonst nicht sicher ob da auf lange Sicht was passieren kann.
In Stuttgart handelt es sich um ein privates Labor wie ich herausgefunden habe. Wo hat sich denn Dr. Reichel ihre Erfahrungen gemacht??? Eine rein experimentelle Sache mache ich nämlich lieber nicht!
Hier die TelNr. von Kiel Dr. Kling 0431-597-3345 oder -3337
e-mail: kling@immunologie.uni-kiel.de
Habe ne mail geschickt und 2 Tage später war die Post schon da.
´Gruß
Abbie
Hallo Chris,
Ja, die Killerzellen-Werte unterliegen tatsächlich Schwankungen, ich muss meinen diese Woche und dann nochmal vor dem nächsten Versuch wieder checken lassen. Lohnt sich also auf jeden Fall! Du bekommst die entsprechenden Blutröhrchen innerhalb von zwei Tagen aus Stuttgart zugeschickt, lässt bei Deinem KiWuZ oder Allgemeinarzt das Blut abnehmen und schickst es gleich wieder im Rückumschlag nach Stuttgart.
Ja, die Killerzellen-Werte unterliegen tatsächlich Schwankungen, ich muss meinen diese Woche und dann nochmal vor dem nächsten Versuch wieder checken lassen. Lohnt sich also auf jeden Fall! Du bekommst die entsprechenden Blutröhrchen innerhalb von zwei Tagen aus Stuttgart zugeschickt, lässt bei Deinem KiWuZ oder Allgemeinarzt das Blut abnehmen und schickst es gleich wieder im Rückumschlag nach Stuttgart.
Liebe Grüße,
Niniel
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/060219/3/17/1/+1" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>
Niniel
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Danke Abbie und Niniel für die Infos!
Also ich war auch schon in Brüssel und hab deshalb dort mal um Rat gefragt. Da aber die Immunisierung laut Brüssel europaweit wohl nur in Deutschland praktiziert wird, bekommt man keine nähere Auskunft zu dem Thema. Die Immunisierung wird jedoch auch nicht abgelehnt, eher so nach dem Motto "Schaden kann's auch nicht".
Was mich nun etwas beunruhigt, ist der bei mir wohl doch vergleichsweise sehr hohe Killerzellen Wert von 38,6. Wenn es bei Nienel (Ausgangswert 18,9) trotz Immunisierung zunächst nur einen leichten Rückgang gab und zweimal Immunglobulin notwendig war, dann frag ich mich schon, ob der Wert bei mir überhaupt unter die magische Grenze von unter 18 zu senken ist.
Zumindest wird vielleicht einiges an Immunglobulin notwendig sein und das ist ziemlich teuer (800€ für ne halbe Infusion??), oder? In dem Infoblatt werden die Preise fürs Immunglobulin nicht aufgeführt.
Was hat das bei Dir pro Infusion gekostet, Nienel? (Übrigens tut's mir leid für Dich, dass die Schwangerschaft dann doch nicht gehalten hat - wünsch Dir mehr Glück bei nächsten Mal).
Und noch zwei Fragen, die mich und vielleicht auch Euch beschäftigen:
Wirkt sich der erhöhte Killerzellenwert an sich auch anderweitig negativ aus? (Normal ist er ja nun mal nicht.)
Und wovon hängt dieser Wert eigentlich grundsätzlich ab?
Schade, dass uns Dr. Peet nicht zu dem Thema anworten will.
Liebe Grüsse Chris+
Also ich war auch schon in Brüssel und hab deshalb dort mal um Rat gefragt. Da aber die Immunisierung laut Brüssel europaweit wohl nur in Deutschland praktiziert wird, bekommt man keine nähere Auskunft zu dem Thema. Die Immunisierung wird jedoch auch nicht abgelehnt, eher so nach dem Motto "Schaden kann's auch nicht".
Was mich nun etwas beunruhigt, ist der bei mir wohl doch vergleichsweise sehr hohe Killerzellen Wert von 38,6. Wenn es bei Nienel (Ausgangswert 18,9) trotz Immunisierung zunächst nur einen leichten Rückgang gab und zweimal Immunglobulin notwendig war, dann frag ich mich schon, ob der Wert bei mir überhaupt unter die magische Grenze von unter 18 zu senken ist.
Zumindest wird vielleicht einiges an Immunglobulin notwendig sein und das ist ziemlich teuer (800€ für ne halbe Infusion??), oder? In dem Infoblatt werden die Preise fürs Immunglobulin nicht aufgeführt.
Was hat das bei Dir pro Infusion gekostet, Nienel? (Übrigens tut's mir leid für Dich, dass die Schwangerschaft dann doch nicht gehalten hat - wünsch Dir mehr Glück bei nächsten Mal).
Und noch zwei Fragen, die mich und vielleicht auch Euch beschäftigen:
Wirkt sich der erhöhte Killerzellenwert an sich auch anderweitig negativ aus? (Normal ist er ja nun mal nicht.)
Und wovon hängt dieser Wert eigentlich grundsätzlich ab?
Schade, dass uns Dr. Peet nicht zu dem Thema anworten will.
Liebe Grüsse Chris+
